Du bénévolat, oui, mais jusqu'à quand ?

[slim]

Bonjour,

Etant etudiant, je ne peux travailler à temps plein dans une entreprise. Voulant tout de meme travailler quelque part, j'ai commencé en septembre dernier une sorte de stage (en télétravail) dans une association spécialisée dans les télécoms. Je leur ai fais un portail et deux sites commerciaux (en utilisant un CMS).
Avec une promesse de paiement au debut, je me suis dis que ca allait etre interessant. Mais, plus le temps passait plus on retardait la contrepartie de mon travail, et pour finir, on veut me faire signer un contrat pour etre intervenant benevole ("ne peut prétendre à un salaire"...).

Etre benevole dans une association, je veux bien. Mais pas quand ca ressemble à de l'exploitation... Qu'en dites-vous ? Avez-vous vécu la même chose ?

[efficks]

EXPLOITATION, c'est le bon mot!
Ils font de l'argent sur ton dos et tu demandes rien en échange???
Ne signe pas ce document et essaye de te faire payer ou sauve toi en courant.

[pinocchio]

quand tu dis une sorte de stage, ca veut dire quoi?
Tu as signé quoi au juste avec eux?

[slim]

Envoyé par efficks

Ils font de l'argent sur ton dos et tu demandes rien en échange???

avant que je commence, on m'a dit que les trois premiers mois etaient non payé. J'ai attendu decembre. Et là on m'a dit qu'il y avait pas beaucoup, voire pas du tout, d'argent, et que "promis" je serais payé en février.
On est presque en avril, et j'attends toujours...

En fait c'est un vieux monsieur qui a des idées avec du potentiel certes, mais irréalisables. Il veut commercialiser de la VOIP au Maroc en comptant sur les sponsors pour financer son projet.
Les personnes qui travaillent avec lui sont sa femme et un stagiaire en M2 télécoms.

Envoyé par pinocchio

quand tu dis une sorte de stage, ca veut dire quoi?
Tu as signé quoi au juste avec eux?

Au debut, je devais faire un stage avec convention.
EN me renseignant auprès du directeur de mon IUP, il m'a dit que ce genre d'association exploitait les gens et qu'il fallait se méfier. Je l'ai cru à moitié parce que ca paraissait tellement interessant... (l'association est en statut consultatif avec l'ONU)
Intéressant pourquoi ? Parce qu'on m'a parlé de la carte de l'ONU, de conférences en chine, en suisse etc. Mais rien n'a encore été fait. Par contre, ils organisent une conférence en mai a bruxelles.

Alors, finalement, j'ai rien signé et je suis resté avec eux.

[pinocchio]

si il n'y a rien de signé, je pense que tu peux t'organiser pour ne plus rien faire et récupérer ce que tu as fais à titre gracieux. Voir insérer un petit bout de code, indiquant pour utiliser ce que tu as fais, il faut en demander l'autorisation à l'auteur.
en tout cas, arrête tout sans attendre et en expliquant à ce cher monsieur que pour avoir la suite, il va falloir que tu sois un tant soit peu payé.
Cordialement

[slim]

Envoyé par pinocchio

et récupérer ce que tu as fais à titre gracieux.

Récuperer ? c'est à dire ? enlever tout le code que j'ai pondu ? (c'est vrai qu'il y en a pas mal...). J'y ai pensé mais je voulais pas en arriver là. J'ai toujours réglé mes problemes à l'amiable...

Envoyé par pinocchio

Voir insérer un petit bout de code indiquant pour utiliser ce que tu as fais, il faut en demander l'autorisation à l'auteur.

il va falloir faire du cryptage ? ou passer par htaccess c'est ca ?

Merci pour vos réponses.

[Luffy49]

C'est clair que a ce niveau la c'est abusé. Je pense que tu devrais allez voir le M. en question et lui dire gentillement de te donner ce que tu mérite .

Si il veut pas t'enlève tous simplement le travail que ta effectué il est tous simplement ta propriété ( en effet tu n'as rien signé le travail que ta effectué t'apartient donc )

[efficks]

Ne supprime pas ton code. Tu n'as aucune preuve que c'est le tient. De plus, il ne t'appartient pas car c'est eux qui t'on fournit l'équipement, l'emplacement,etc.
Par exemple, tu peux mettre ton nom dans le code.

[slim]

Envoyé par efficks

Ne supprime pas ton code.

De toute facon, je n'aurais jamais fais ca...

Envoyé par efficks

Par exemple, tu peux mettre ton nom dans le code.

Là, ca sert à rien puisqu'ils y ont accès. Si je parts, l'informaticien suivant mettra le sien (et enlevera le mien).

[soforever]

Bonjour,

Finalement je pense que le problème va au delà du simple code et du service rendu...

Certes tu t'es fait clairement exploité car si il tire le moindre bénéfice lié à ton développement, que ce soit maintenant ou dans un an, au final tu l'auras fait à titre gracieux...

Tire profit de ton expérience vis à vis de tout ça : tu as codé un truc dont tu peux être fier mais maintenant il faut partir !
Si ce monsieur, qui ne doit avoir que de nobles intentions, veut continuer son projet, car manifestement ce n'est que ça pour l'instant, il va falloir qu'il prenne des risques à savoir investir !

Maintenant à toi de considérer une chose : ce genre de pratique est courante mais elle est odieuse. Déjà que le statut de stagiaire laisse à désirer d'un point de vue juridique (pour le stagiaire pas pour l'entreprise), TU NE DOIS PAS encourager ce genre de fonctionnement de par ta participation !

Je suis moi même étudiant, en stage au moment même ou je t'envoie ce message, et même si comme la loi l'autorise je ne suis pas rémunéré, je n'ai eu aucune prommesse de ce type.

A savoir que si ton soucis c'est de te faire un peu d'argent sache que tu peux trouver plein de boulots étudiants qui ne soient pas Mc do... Si jamais je te laisse me contacter par MP pour que l'on en discute ^^

Maintenant à toi de prendre tes responsabilités, demande toi si tu estimes que l'atitude de ce monsieur est louable... est-ce que dans 25 ans (quand tu seras DI) tu auras la même attitude en prenant un stagiaire... bref en un mot est ce que tu CAUTIONNES ?

Bonne chance pour la suite tiens nous au courant !

[slim]

Salut,

Envoyé par soforever

Finalement je pense que le problème va au delà du simple code et du service rendu...

Certes tu t'es fait clairement exploité car si il tire le moindre bénéfice lié à ton développement, que ce soit maintenant ou dans un an, au final tu l'auras fait à titre gracieux...

Tire profit de ton expérience vis à vis de tout ça : tu as codé un truc dont tu peux être fier mais maintenant il faut partir !

C'est deja fait... je donne plus de nouvelles, et puis dernierement ils ont changé les codes d'accès (ca m'a fait rire...)

Envoyé par soforever

Si ce monsieur, qui ne doit avoir que de nobles intentions, veut continuer son projet, car manifestement ce n'est que ça pour l'instant, il va falloir qu'il prenne des risques à savoir investir !

De nobles intentions, je crois pas vu que je lui ai créé deux sites commerciaux...(c'est une ONG a but non lucratif )

Envoyé par soforever

Maintenant à toi de considérer une chose : ce genre de pratique est courante mais elle est odieuse. Déjà que le statut de stagiaire laisse à désirer d'un point de vue juridique (pour le stagiaire pas pour l'entreprise), TU NE DOIS PAS encourager ce genre de fonctionnement de par ta participation !

Oui, je suis d'accord. D'ailleurs, dans cette asso il y a que des stagiaires non rémunérés ! En travaillant pour eux, je me disais que c'etait pour l' "expérience" et que je mettrais ca dans mes references. Mais c'est clair que dorénavant (si je refais un stage) je negocierai le salaire... sauf si c'est stipulé dans le contrat (convention entre la fac et l'entreprise). Dans ce cas, on est obligé.

Envoyé par soforever

A savoir que si ton soucis c'est de te faire un peu d'argent sache que tu peux trouver plein de boulots étudiants qui ne soient pas Mc do... Si jamais je te laisse me contacter par MP pour que l'on en discute ^^

C'est sympa merci.

Envoyé par soforever

Maintenant à toi de prendre tes responsabilités, demande toi si tu estimes que l'atitude de ce monsieur est louable... est-ce que dans 25 ans (quand tu seras DI) tu auras la même attitude en prenant un stagiaire... bref en un mot est ce que tu CAUTIONNES ?

Bonne chance pour la suite tiens nous au courant !

Merci, à toi aussi.
Je ne cautionne pas du tout. En commencant le "stage", on m'avait promis de me remunérer au bout de 3 mois, ce qui n'a pas été fait. Après, puisque j'etais en plein dans le projet, je me disais que je pouvais pas m'arreter là (même pour moi-même). J'ai donc continué. Mais une fois que j'ai fini les sites (+ ou - ) j'ai laissé tombé.

[ecate]

la prochaine fois, fais signer une convention. Si le stage est prévu pour plus de 3 mois, il doit y avoir rémunération dès le premier mois.
C'est pas très honnête comme comportement, signale le à l'endroit où cette personne t'a contacté (site web, forum etc.), ça donnera au moins le choix à d'autres de savoir où ils s'embarquent en pleine connaissance de cause.

Mais bon il n'y a pas que des salauds.. Mon premier vrai stage (3 mois) [sans expérience] n'était pas rémunéré mais j'avais l'accord oral du DAF de la boîte que s'ils étaient satisfait de mon boulot à la fin j'aurais droit à une prime qui correspondrait aux 3 mois à 1/3 du SMIC. et ça été le cas.
Généralement tu le vois tout de suite si c'est une boite sérieuse. (une assoc présidé par un savant fou.. ça sent le roussi !)

[slim]

Envoyé par ecate

C'est pas très honnête comme comportement, signale le à l'endroit où cette personne t'a contacté (site web, forum etc.), ça donnera au moins le choix à d'autres de savoir où ils s'embarquent en pleine connaissance de cause.

C'est pas du tout une mauvaise idée

Envoyé par ecate

Généralement tu le vois tout de suite si c'est une boite sérieuse.

Et pas que généralement, c'est dès le premier jour de travail.

Envoyé par ecate

(une assoc présidé par un savant fou.. ça sent le roussi !)

C'est tout à fait vrai ! Un savant fou. Il me degoute quand j'y pense.
En plus de ca, il m'appelait au telephone quand il voulait et pour me parler pendant minimum 1/2 heure. Que ce soit a 9h ou a 23h.

Dernierement, j'ai demandé une attestation de stage. Il m'a dit que c'etait impossible et qu'il allait me filer une attestation d'intervenant bénévole. C'est déjà ca...

[soforever]

Envoyé par sim

Dernierement, j'ai demandé une attestation de stage. Il m'a dit que c'etait impossible et qu'il allait me filer une attestation d'intervenant bénévole. C'est déjà ca...

En un mot... magique...

Envoyé par ecate

signale le à l'endroit où cette personne t'a contacté (site web, forum etc.), ça donnera au moins le choix à d'autres de savoir où ils s'embarquent en pleine connaissance de cause.

Tu devrais même donner le nom ici pour que le monde entier soit prévenu

[SnakemaN]

Hum, j'espere que ta petite mésaventure te servira de leçon en même temps...
Je suis moi même en stage en ce moment mais je ne travaille pas pour du beurre.

Même si nous n'avons pas les compétences d'un employé avec de l'expérience (quoique des fois...), nous entrons dans le mode du travail au même titre qu'un autre professionnel qui va proposer ses services, certes pas au même tarif n'y au même statut

Vous n'arretez pas de critiquer la boite, mais slm n'a rien spécifier noir sur blanc, donc il est "normal" qu'il soit tombé dans ce piege

Par exemple pour mon stage actuel , je n'ai pas hésité a négocier mon indemmité avec le patron comme je l'aurai fait de professionnel a professionnel, nous nous sommes parfaitement compris sur ce point , tout est couché sur papier dans la convention de stage !
Bien que par la suite je m'apercoive que c'est une tres bonne boite, sérieuse et prometteuse, mais il vaut mieux prévenir que guérir...
Je doit pour ma part fournir quelques justificatifs mais sinon j'ai une indémmité de stage + mon loyer (c'est ca sinon je couche sur le canapé dans la salle de pause.. )

Alors je t'en prie ne te dévalorise pas, éviter de jouer les trop bon samaritain, le monde du travail et rempli de requin et de filoux, c'est malheureux a dire, je sais mais ne dit-on pas la prudence et mère de sureté ?

[loka]

Payant moi même mes etudes, mon loyer et compagnie, il est clair qu'un stage non rémunéré, qu'il soit interessant ou non, je l'accepte pas.

Il ne faut pas hésiter à négocier avec le patron et mettre la rémuration noir sur blanc (sur la convention de stage par exemple).

Tu verras qu'il est possible de trouver un stage à la fois interessant et payé bien plus que 30% du smic si tu y met un peu du tiens

Au moins tu as gagné de l'experience, c'est déjà mieux que rien

[soforever]

Envoyé par Loka

Au moins tu as gagné de l'experience, c'est déjà mieux que rien

La morale de tout ça :

Le crime ne paie pas... l'expérience non plus !





Laissez...

[paterson]

Conserve ton boulot , comme sa le jour ou tu a besoin de quelque chose tu récupère , puis , si tu peux le prouver , tu peux porter plainte , tu toucheras un petit quelque chose en plus , eux ils auront les emmerdes .

Enfin , pour un CV , s'était toujours bien de pouvoir ajouter une entreprise , mais des voleur , s'est pas la peine , ne t'en fait pas , fait leur de la pub , sa leur feras du bien ...

Une mauvaise pub , sa se répand beaucoup plus vite que un gas sérieux ...

Quand tu travaille , soit tu fait un contract , ou sinon , tu demande d'étre payer régulièrement et tu a besoin d'argent , tu est toujours dans le rouge pour ton patron ....