Différence entre MOE et MOA

[dragonspyro93]

Bonjour,

Je me pose des questions sur les différences entre MOE (maîtrise d'oeuvre) et MOA (maitrise d'ouvrage).
J'ai lu des descriptions sur internet des deux et MOA me paraît vraiment très déconnecté de l'informatique (plutôt orienté paperasse même).

Y en a t-il parmis vous?
Qu'en pensez vous?

Généralement quo des deux est le mieux payés?

PS je me pose cette question parce que je suis amené a m'interroger sur un projet de carrière.

Merci

[Catbull]

Le maitre d'ouvrage intervient en amont du projet. Il doit avoir une très bonne connaissance fonctionnelle du domaine. Il doit fixer les objectifs du projet, proposer et élaborer les solutions. Il doit aussi définir les couts et les délais du projet.

Le maitre d'oeuvre intervient au niveau de la réalisation du projet. Il établit les spécifications techniques à partir des spécifications fonctionnelles en tenant compte des contraintes techniques. Il doit donc avoir une bonne connaissance technique du produit.

Généralement le mieux payé est le maitre d'ouvrage, car c'est lui qui décide du cout et du budget du projet.

Le plus intereressant à mon avis et la maitrise d'ouvrage. On se lasse assez vite de faire du code. La maitrise d'ouvrage et l'occasion de passer à d'autres responsabilités.

[la drogue c'est mal]

ces termes viennent du batiment.

En tres resumé :

maitrise d'ouvrage : celui qui passe la commande (et celui qui paie)

maitrise d'oeuvre : celui qui réalise (et celui qui facture)

assistant(e) à maitrise d'ouvrage : personne aidant la transition entre la maitrise d'ouvrage la maitrise d'oeuvre car la maitrise d'oeuvre ne parle que technique et la maitrise d'ouvrage ne parle que fonctionnelle.

cas concret :

une société d'assurance veut un logiciel de compta informatique.

maitrise d'ouvrage : la société d'assurance
maitrise d'oeuvre : la société informatique.

la société d'assurance ne connaissant rien à l'informatique et la société d'informatique ne connaissant rien à la compta des assurances, l'un ou l'autre fait appel à une tierce personne (AMO) qui comprend les problemes liés à l'informatique et à la compta. Il se charge de recueillir les demandes de l'assurance et de les traduires en AF et AFD pour la société d'informatique qui n'aura plus qu'a le developper

[Erwy]

Comprends pas tout

Pour ma partie être dans la MOA n'est pas un job, même pendant la durée d'un projet ce n'est pas une activité a plein temps.
En gros la MOA c'est le client (avec parfois quelque personnes pour aider)

Tu reunis les futurs utilisateurs de l'appli, tu selectionnes ceux qui connaissent le mieux le projet, et ils te font un cahier des charges.

Ils ne sont concernés en rien par l'ecriture ou l'analyse du projet.
Ils sont la par la suite pour bien valider que l'appli fait ce qu'ils lui demandent et qu'il n'y a rien qui a été oublié

edit : merci la drogue c'est mal, bien détaillé

[dragonspyro93]

Merci vous m'encourager dans mon choix : MOA.

Que pensez vous de ceux qui disent que le MOA se contente de faire diverses documentations (gratte papier)?

[orafrance]

c'est un peu vrai

Brainstorming à fond et ensuite on couche le tout sur papier... enfin, c'est comme ça que je le vois aussi... mais bon, c'est pas pour ça que c'est simple

[Erwy]

Envoyé par dragonspyro93

Merci vous m'encourager dans mon choix : MOA.

Je ne suis pas sur que tu ais compris

A part l'assitant à maitrise d'ouvrage(mais alors la aucune norme à ma connaissance sur le sujet, cela peut aussi bien être un expert du client , qu'un de la maitrise d'oeuvre ou un independant). qui peut peut être en faire une spécialité.Faire partie d'une MOA n'est pas un métier.
Si c'est une appli comptable, on demandera à des comptables de l'entreprise , les futurs utilisateurs de composer une MOA (+ des responsables)
Si c'est une appli de gestion du personnel ce sera les personnes gérant celui ci qui en feront partie etc.......
Tu n'es pas rénuméré pour faire partie d'une MOA , de plus cette activité ne se fait pas a temps complet

Donc je répète : la MOA n'est pas un métier voit cela comme une commission d'expert métier au sein de l'entreprise qui se reunit ponctuellement

[Erwy]

Envoyé par orafrance

c'est un peu vrai

Brainstorming à fond et ensuite on couche le tout sur papier... enfin, c'est comme ça que je le vois aussi... mais bon, c'est pas pour ça que c'est simple

Dsl tu confonds avec l'analyse et la documentation de l'appli qui appartiennent à la MOE.
La MOA ne fait que dire ce que doit faire l'appli
comme:
-gerer les stocks
-calculer les factures
etc...
et la moe s'adresse à elle pour des problemes metiers, style "dans votre entreprise quels sont les comptes affectés par un achat d'ordinateurs?Quels formulaires devont nous prévoir ? Qui doit recevoir les mails d'avertissement "etc....

[dragonspyro93]

D'après la définition de Catbull le MOA est un poste à part entière. C'est d'ailleurs ce que j'ai lu sur internet : rédaction du cahier des charges, prévision des moyens à mettre en oeuvre, supervision du projet ...

Je vois mal quelqu'un de non informaticien prévoir le temps que vont mettre les MOE à faire le projet. Non?

[Erwy]

Envoyé par dragonspyro93

D'après la définition de Catbull le MOA est un poste à part entière.

Déja il y a erreur MOA n'est pas Maitre d'OuvrAge mais Maitrise d'OuvrAge.
Et c'est un ensemble de personnes.Vous confonder avec l'assistant à MOA.
De plus , contrairement à ce que tu crois, mon experience personnelle de ces assistants ne m'a jamais donné l'occasion d'en voir un qui était informaticien(ingénieur généraliste plutot).
Autre erreur
Ce n'est pas à la MOA de fixer un quelconque cout(de temps, de moyens etc....).
Les délais impartis sont en general exterieur à la MOE et à la MOA et viennent d'arrangement entre les directions.
La MOA n'est la que pour apporter son experience métier et valider que l'application rempli les objectifs. C'est pourquoi, normalement ce sont bien les futurs utilisateurs qui en font partis.
Par contre il realise bien le cahier des charges (ce que doit faire l'appli), mettent en oeuvre les moyens pour mettre en place l'appli(test, formations des futurs utilisateurs), et la supervision correspond a la validation des étapes.
Quand à la MOA avec laquelle je travaille actuelle, bien que l'appli soit importante, elle n'occupe qu'une faible part de leur activité, certaines de ces personnes appartiennent même à d'autre MOA sur d'autres applis

[dragonspyro93]

merci de tes éclaircissements.
Ce que je ne comprends pas c'est que dans la liste des métiers auxquels peut pretendre les personnes suivant ma formation (MIAGE) il y a MOA.

Evolue tu dans une grosse boîte? Peut etre que les petites ne peuvent pas avoir un service MOA a plein temps.

[Catbull]

D'après mon expérience, le monde des systèmes d'informations des ressources humaines (SIRH), le client fait souvent (pour ne pas dire systématiquement) appelle à une société externe pour faire l'assistance à maitrise d'ouvrage.

Pour l'assistance MOA, il n'y a pas besoin d'être informaticien ou ex-informaticien. Les connaissances techniques ne sont pas utiles. La plupart des experts sont d'ailleurs purement fonctionnel. Il faut une excellente connaissance métier ainsi qu'un très bonne connaissance produit (point de vue utilisateur). Cette assistance permet de definir notamment les besoins auxquelles doit répondre le produit, l'élaboration de cahiers des charges, l'analyse des risques, le choix du progiciel, formation des utilisateurs, réalisation d'audits et études fonctionnelles etc...

Dans mon domaine, il y a très peu d'informaticiens et encore moins qui font de l'assistance à maitrise d'ouvrage. Les personnes qui ont une connaissance technique du produit (HR, SAP, Pléaides, PeopleSoft etc..) sont employés à faire du paramétrage...

Envoyé par dragonspyro93

Evolue tu dans une grosse boîte? Peut etre que les petites ne peuvent pas avoir un service MOA a plein temps.

Il n'y a pas de service MOA. Si tu veux faire de l'asistance à maitrise d'ouvrage, tu dois travailler dans une société de consulting...

[Erwy]

Envoyé par dragonspyro93

Ce que je ne comprends pas c'est que dans la liste des métiers auxquels peut pretendre les personnes suivant ma formation (MIAGE) il y a MOA.

Je crains malheureusement que cela vienne plutot du fait que, comme souvent, certaines formations ont un peu de mal avec la réalité et tiennent, pour faire leur pub, a remplir absolument leurs "profils".

[la drogue c'est mal]

Envoyé par dragonspyro93

Merci vous m'encourager dans mon choix : MOA.

Que pensez vous de ceux qui disent que le MOA se contente de faire diverses documentations (gratte papier)?

tu veux etre moa ??? fais toi construire une maison, tu seras maistrise d'ouvrage.

L'exemple est ridicule ??? pouquoi ??? parce que le fait de se faire construire une maison n'est pas un métier ??? donc maitrise d'ouvrage n'est pas un métier.

[Cyr1c]

MOA est plus une fonction (enfin, une responsabilité) qu'un poste à mon avis ! Là est toute la différence !

[Catbull]

Envoyé par la drogue c'est mal

tu veux etre moa ??? fais toi construire une maison, tu seras maistrise d'ouvrage.

L'exemple est ridicule ??? pouquoi ??? parce que le fait de se faire construire une maison n'est pas un métier ??? donc maitrise d'ouvrage n'est pas un métier.

Si MOA n'est pas un métier, l'assistance à maitrise d'ouvrage en est un.

[la drogue c'est mal]

Envoyé par Catbull

Si MOA n'est pas un métier, l'assistance à maitrise d'ouvrage en est un.

bah oui, j'ai jamais dit le contraire mais c'est bien de le rappeler

[dragonspyro93]

D'accord en fait c'est une question de terminologie je dirais plus MOA mais assistance à maîtrise d'ouvrage

[viena]

Puisque tu parles de MOA dans ta carrière, sache qu'il est assez rare qu'on débute une carrière avec des tache de MOA...

En effet, comme tu as du le comprendre avec les précédents posts, la MOA doit avoir une capacité d'abstraction, une connaissance globale du fonctionnement d'un projet... Et donc, de l'experience.

[orafrance]

Envoyé par Erwy

Dsl tu confonds avec l'analyse et la documentation de l'appli qui appartiennent à la MOE.
La MOA ne fait que dire ce que doit faire l'appli
comme:
-gerer les stocks
-calculer les factures
etc...

non non, je ne confonds pas

La MOA rédige les cahiers des charges en fonction de leur besoin en plus du travail quotidien bien sûr. Quelqu'un de la MOA est avant tout un comptable, un responsable prod, etc...