Discussion :

[allanp8]

Bonjour,

On m'a confié la charge de refaire le site d'un journal étudiant basé en Angleterre.
Ils ont besoin que ça tourne pour dans 6 semaines.

Je vais utiliser joomla, tenter de l'étendre proprement pour inclure des fonctionnalités propres au journal. (tag words pour les articles, menu dynamique pour parcourir les "issues") et réaliser un template journalistique.

Avez vous une idée, une fourchette ou quoique ce soit qui m'aiderait à déterminer le prix de ce travail. Ils ont besoin d'un tarif forfaitaire.

Merci.

Allan

[blueice]

On en revient toujours à la même chose, définir un taux horaire en fonction des charges de l'entreprise... Après suffit d'évaluer le temps.

[Geo82]

Avez vous une idée, une fourchette ou quoique ce soit qui m'aiderait à déterminer le prix de ce travail. Ils ont besoin d'un tarif forfaitaire.

Merci.

Allan

Bonjour Allan,

Concernant Joomla, celui-ci etant en licence GNU, il ne t'en coutera rien.
Idem pour les composants, modules ou mambots installé sur ton site.

Il ne te reste donc qu'à chiffrer "ton temps passé" à la mise en place de ton site, l'hébergement et éventuellement une journée de formation ...
A titre d'exemple, création, mise en oeuvre, formation pour un site d'un club sportif en joomla avec formation et assistance = 300€ + 60€ /an d'hebergement.(nom de domaine compris)

Salutations

[blueice]

Formation comprise !
Mais ca prend au minimum, une demi-journée de formation !
300€ c'est rien que pour la formation...

[Borus]

300€ c'est rien que pour la formation...

Tu me sembler tabler haut là

[blueice]

Personnellement, lorsque je me déplacais pour intervenir et former, c'était 1150€/journée sans les frais de déplacement...

Je ne pense pas que se soit beaucoup. Si le client ne veux pas être formé, il lui reste la doc Joomla

Je parle toujours dans le cadre légal d'une entreprise, bien évidemment.

[N1bus]

Personnellement, lorsque je me déplacais pour intervenir et former, c'était 1150€/journée sans les frais de déplacement...

Je ne pense pas que se soit beaucoup. Si le client ne veux pas être formé, il lui reste la doc Joomla

Je parle toujours dans le cadre légal d'une entreprise, bien évidemment.

+1

L'install jommla + config/rubriques + template + formation à 300 euros = inconcevable pour un professionnel.

[Borus]

On pratique vraiment pas les mêmes tarifs
1150€/jour me semble complètement abusé.

[Marc Lussac]

Borus tu ne serais pas en train de confondre salaire et Chiffre d'affaires ?

[blueice]

On pratique vraiment pas les mêmes tarifs
1150€/jour me semble complètement abusé.

Je n'ai pas dis que c'était un tarif appliqué à la formation pour Joomla, mais une intervention et formation dans le cadre informatique, ce qui ne change pas grand chose.
Tu ne dois pas dévaloriser un travail, tiens tu veux un exemple de fourchette de prix, ce site internet a été facturé entre 40.000$ et 80.000$ :
pour pas faire de pub -> w w w . thebravern . com

Le site est statique, propre, en XHTML/CSS. Rien de particulier et pourtant le prix fais palir. Tout dépend de ta clientèle.

[Raideman]

Bref tu factures 80 fois plus un site qui prends une semaine de dev qu'une journée de formation clientèle.

Je pense que tout est dit.

[blueice]

Bref tu factures 80 fois plus un site qui prends une semaine de dev qu'une journée de formation clientèle.

A quel moment ai-je dit que j'avais facturé ce site ?
Et cette formation, savez-vous lire ?

J'ai donné un exemple concret, si tu regardes qui a fait le site, tu verras que c'est une boîte à Seattle.

Tout ca pour expliquer, qu'un travail ne doit pas être dévalorisé, que les prix doivent être pratiqués en fonction de ses compétences, en fonction de la taille de l'entreprise et en fonction de la clientèle.
A force de vouloir toujours faire moins cher que les autres, les clients finissent pas s'habituer à des tarifs bas et ne comprendront pas un tarif "normal".
Pour une personne à son compte, le taux horaire ne devrait pas être en dessous de 75€/heure, ce qui si le carnet est plein rapportera environ 3600€ de revenu, après passage des frais, des différents organismes et des impôts.
Pour une entreprise moyenne qui a des frais, des salaires, des organismes, à payer,... elle ne peut se contenter d'une petit 300€ par jour !

Alors faire une journée de formation à 300€, c'est perdre du temps pour autre chose qui pourrait être plus lucratif. A moins bien sûr de faire 20 formations de ce genre tous les mois.

Je vais arrêter là la discussion, car je dévie du sujet principal.

[Borus]

Borus tu ne serais pas en train de confondre salaire et Chiffre d'affaires ?

Je dois en effet quelque part faire un peu l'amalgame, mais les chiffres cités me semblent démesurés.

[Marc Lussac]

Ce que tu ne comprends pas c'est que si tu travaille légalement et professionnelement, les couts sont démesurés.

Les charges sont à 50%, et le cout commercial peut etre très élevé. Combien ca coute un commercial ? très très cher.

En clair, pour avoir 1000 Eu de salaire, il faut grosso modo facturer au moins 3000 EU voir beaucoup plus.

[Borus]

...

Oui mais admettons, en partant d'un postulat d'environ 1000€ brut pour une intervention d'une journée, il reste quand même en déduisant les charges 500€ net.
500€/net en supposant même qu'on travaille 20 jours par mois, ca veut dire 10k/net? Même en déduisant 5000€ de frais commerciaux, il reste 5000... C'est sur ce 5k net au final que je bloque, ca me semble énorme.
Ou bien on travaille bien moins de 20 jours par mois? Je pose la question en toute sincérité, je pense à l'avenir me lancer en freelance, donc forcément les chiffres cités ici m'interpellent.

[Marc Lussac]

Les durées sont totalement sous estimé d'une part parce que tu oublie tout ce qui a autour (interview du client, maquette, version finale, modifs, support, formation, etc)

Et si tu passe 18 jours à trouver un client, et que tu trouve que 2 jours de mission , et que finalement tu passes 10 jours sur le projet au lieu de 2 ? et que finalement le client paiera pas car pas satisfait ? Que fait tu des impayés ? etc...

[N1bus]

+1,
Et sans compter le téléphone, les envois postaux, l'electricité et le reste...
Les charges, quoi!

Oui mais admettons, en partant d'un postulat d'environ 1000€ brut pour une intervention d'une journée, il reste quand même en déduisant les charges 500€ net.
500€/net en supposant même qu'on travaille 20 jours par mois, ca veut dire 10k/net?

C'est exactement le même genre de discours qu'il y a avec les intermittents qui touchent un cachet de 200 ou 300 euro lors d'une prestation.
Les gens disent "300 euro par cachet - 20 jours dans un mois - Ok, il se fait au moins ..... 6000 euro par mois ???"

Mais les sites, comme les cachets ne tombent pas du ciel .
Il faut bien démarcher, téléphoner, prendre des rendez vous, se former pour le technicien ou pratiquer son instrument pour le musicien.
Tout ceci prend du temps et evidemment on ne fait pas 20 cachets par mois toute l'année , sauf grosse tournée, comme on ne fait pas 3 ou 4 sites par mois toute l'année.

Comme l'a dit Marc il faut bien prendre en compte tout ce temps, qui n'est certes pas perdu, mais qui n'est pas "rentable".

Et puis, il faut aussi penser aux licences des logiciels que les entreprises sont obligées d'acquerir ou de mettre à jour pour rester compétitifs (Toshop, Flash, DW, les logiciels de gestion, de compta, bureautique, sauvegarde..) , les machines, (postes de travail, serveurs, périphs ...) , le matériel de bureau, la location du local de l'entreprise, etc.
Tout ceci a un coût et doit etre pris en compte lors de l'établissement d'un devis sinon, on ne tient pas 1 an.

[blueice]

En clair en indépendant en France, après passage des frais, taxes, retraite, urssaf, il te reste 40% du bénéfice. Je parle bien de bénéfices et pas de chiffre d'affaire. Ensuite tu seras imposable sur tes revenus encore 10%.
Donc au total, sur tes 1.000€ il te reste 300€ et je te souhaite d'aligner 20 jours complet de travail mais ca ne sera très probablement pas le cas...

[Marc Lussac]

Quand tu es en France, et quand tu regarde ce que le client paie (très cher), et ce qui arrive au final sur la fiche de paie (pas grand chose) une fois que toutes les administrations se soient grassement servies, c'est très démotivant

[Borus]

Merci à vous pour ces informations.
Je crains qu'en Belgique, l'état ne se serve tout aussi grassement.
Enfin bref, les choses sont en effet un peu plus claires vis à vis des coûts, le pourquoi d'un tel montant,...