Débat sur le format de clavier

[Wavyx]

Bonjour,

j'espère que je suis dans le bon forum.

Voilà je me demande depuis un petit temps si en temps que programmeur il y a un "clavier" plus productif ou plus efficace pour la programmation. Bien sûr, je suppose que vous frappez à 10 doigts à l'aveugle (ou presque ).

Bref ma question c'est de savoir si le qwerty est pas plus efficace pour coder. Par exemple, le "." les [], les chiffres sont directement accessibles. Les () nécessitent un "shift" par rapport a un clavier francais/belge mais comparé au altgr pour avoir les crochets....

Enfin voilà, je propose un petit sondage qui j'espère ne vous paraitra pas trop inutile.

PS: il est sans doute important de donner le layout exact. un clavier FR et un clavier BE c pas pareil !
PPS: j'ai pas trouvé de site qui affichait facilement l'ensemble des layouts alors si qqun a un lien qu'il n'hésite pas mais voilà toujours 2 petits liens:
http://en.wikipedia.org/wiki/Qwerty
http://www.visi.com/~pmk/evolved.html

[narmataru]

J'ai répondu Dvorak car j'ai toujours entendu dire que ce clavier a été penser pour une utilisation optimale. A l'inverse, je ne sais pas s'il s'agit d'une rumeur, les clavier azerty (et qwerty ?) on été pensé pour ralentir la frappe. En effet, lorsque ces claviers ont été conçu pour les première machines à écrire, il ne fallait pas user les mécanisme par une frappe trop rapide
J'aimerais bien essayer un clavier dvorak un jour, si quelqu'un pouvait m'en pretter un
Et puis en plus Dvorak il a écrit de très belle musique (notamment sa symphonie n°9)!

[gl]

Envoyé par narmataru

A l'inverse, je ne sais pas s'il s'agit d'une rumeur, les clavier azerty (et qwerty ?) on été pensé pour ralentir la frappe. En effet, lorsque ces claviers ont été conçu pour les première machines à écrire, il ne fallait pas user les mécanisme par une frappe trop rapide

Ils ont surtout ete concu pour que, dans la langue donnee, deux caracteres souvent consecutifs dans un mot ne correspondent pas a deux marteaux cote a cote (afin de limiter les risques que les marteaux se bloquent) ni a deux touches cote a cote (c'est a dire a deux touches frappe par le meme doigt)

[HRS]

Quand IBM a sorti sa fameuse "boule" sur ses MAE (donc plus de bloquage
de touches), les claviers auraient dû être repensés mais les habitudes ont
perdurées.

[Franck.H]

Moi je pense que quelque soit le format du clavier, on peut taper tout aussi vite, c'est juste une question d'habitude, y'a qu'à voir les secretaires, si vous voyez comment elle tapent vite c'est est presque à se cogner la tête. Et puis que ce soit pour taper du code ou du texte normal, je ne vois pas ce que cela changerais, une habitude puis voila tout

Je pense que ca doit être dur de changer comme ca de clavier, le temps de reprendre ses repaires, chais pas, moi je m'y vois mal

[Wavyx]

ben disons que je frappe en aveugle "suffisament" vite. Mais par exemple je dois chaque fois me decaler pour les [] et les {} .

Enfin pour le moment je dirais azerty - be pcq j'ai l'habitude du clavier mais je suis un peu tenté par le qwerty
le dvorak par contre je sais pas du tout

Le mieux ce serait pe de créer un consortium de developpeur et de réinventer le clavier pour developper (et puis les patents ... ok je m'emballe)

enfin on verra bien les votes.
Le mieux ce serait de s'impliquer et de tester

[rolkA]

qwerty sans hésitation.

[Cerberes]

Autre: Il est ou le qwertz CH, hein?

Raisons: Simplement par pure habitude, jamais essayer autre chose... Et un peu la flemme, j'avoue...

[DarkOcean]

Je dis QWERTZ, comme la bonne vieille Chuiche.

Pourquoi c'est la plus efficace? Parce que c'est celle que j'ai toujours utilisée et que je vais suffisamment vite avec ^^

Je n'ai jamais entendu parler de ce DVORAK, c'est quoi? Oo

[Guigui_]

Moi azerty me convient très bien.
Les chiffres, je les tapes avec la paver numérique
les [] et {} passent très bien avec la touche AltGr et surtout je sais où sont les accents.

[gangsoleil]

Qwertz, ou Azerty, peu importe à mon avis. Avec les qwerty, j'ai toujours des problèmes avec les accents.
Une pensée aussi aux claviers particuliers, comme ceux d'Apple ou de Sun, qui sont assez déroutants (pas pour les touches de base, mais pour les caractères spéciaux et accents).

Le fait d'avoir un bon éditeur que l'on connait bien me semble aussi très important, puisque ca permet de gagner du temps.

[ggnore]

a quand le sondage:
Quelle est votre couleur préférée ?

Sans vouloir être vilain, je ne comprends pas du tout l'intérêt de la question.
S'il y en a un.

[narmataru]

Envoyé par gl

Ils ont surtout ete concu pour que, dans la langue donnee, deux caracteres souvent consecutifs dans un mot ne correspondent pas a deux marteaux cote a cote (afin de limiter les risques que les marteaux se bloquent) ni a deux touches cote a cote (c'est a dire a deux touches frappe par le meme doigt)

merci pour la précision

[Wavyx]

Envoyé par ggnore

Sans vouloir être vilain, je ne comprends pas du tout l'intérêt de la question.
S'il y en a un.

ben l'intérêt c'est d'essayer de voir quel clavier est le plus "pratique" ou efficace pour taper du code... (si ça t'arrive )

et puis de manière générale le layout des claviers n'est pas qqch d'inutile: étrangement on a pas mis les lettres courantes à la place des chiffres... bon j'exagère mais c'est pas parce que tu connais azerty depuis tes 4 ans que c'est le "bon" layout. maintenant si tu te contente d'utiliser ce que tu connais le mieux par habitude et que tu en conclues que c'est l'idéal ben effectivement ya peu d'intérêt.

[ggnore]

Envoyé par Wavyx

maintenant si tu te contente d'utiliser ce que tu connais le mieux par habitude et que tu en conclues que c'est l'idéal ben effectivement ya peu d'intérêt.

J'admets avoir été un peu véhément dans ma critique.
Ce thread doit avoir un intérêt, mais je trouve le débat un peu stérile.
Pour autant, j'ai appris des choses dans ce thread, donc bon.

Quoi qu'il est soit, quand on a appris à taper sur un clavier, changer de 'layout' et réapprendre le clavier, doit demander une gymastique assez terrible.
Je ne dois pas être assez souple pour me tordre à ce genre d'exercice.
Et je n'en vois pas l'intérêt; mon débit avec le vieux layout azerty me paraît très bien, et si je ne vais pas plus vite, c'est par manque d'exercice.

Je code aussi. Mais généralement, je ne tape à la vitesse de la lumière quand je code. je vais même plutôt lentement.
A la limite si j'étais dactylo, me questionner sur le layout de mon clavier me paraitrait presque intéressant.

[rolkA]

Envoyé par ggnore

Je code aussi. Mais généralement, je ne tape à la vitesse de la lumière quand je code. je vais même plutôt lentement.
A la limite si j'étais dactylo, me questionner sur le layout de mon clavier me paraitrait presque intéressant.

Je suis plutôt d'accord avec ce point: quand je code, le temps passé à taper sur mon clavier n'est important par rapport au reste.

[narmataru]

Envoyé par ggnore

Quoi qu'il est soit, quand on a appris à taper sur un clavier, changer de 'layout' et réapprendre le clavier, doit demander une gymastique assez terrible.
Je ne dois pas être assez souple pour me tordre à ce genre d'exercice.
Et je n'en vois pas l'intérêt; mon débit avec le vieux layout azerty me paraît très bien, et si je ne vais pas plus vite, c'est par manque d'exercice.

c'est sure que changer de clavier ça doit être du sport. Mais peut être que cette réflexion est fondée sur le fait que ça a été dur d'apprendre à utiliser un clavier azerty. Imagine que cet apprentissage soit beaucoup plus simple avec un autre layout...

Je ne sais pas si ma réflexion est juste mais on peu comparer un clavier azerty ou qwerty à un piano dont 2 touches successives ne correspondent pas forcément à 2 notes successives Imaginer un peu la tête des pianiste ... hé bien nous c'est ce qu'on fait tous les jours

[Wavyx]

j'ai fait la tentative de passer en qwerty us... pendant 10 min :s
en fait le probleme c'est les accents un ô c'est pas évident à taper !
quoiqu'il en soit je pense qu'apprendre un nouveau layout c'est possible faut faire un petit (gros) effort. Par exemple, quand je jouais (il y a longtemps) à CS la console etait en qwerty et on se debrouille assez vite. J'ai rejoué ya 1 mois et la console était en azerty !! bizarrement je faisais plein de fautes. Donc je pense qu'il y a une bonne part de conditionnement à l'environnement aussi.

sinon le dvorak je connais assez peu (et j'ai pas réussi à vraiment l'installer/configurer)

Bref, c vrai que quand on code on est plutot lent à écrire, plus occupé à penser à l'idée. donc le layout aide pe pas autant que je l'espérais. On pourrait pe ajouter une touche fonction "DEV" par exemple DEV+( -> "( )" ou DEV+{ -> "{ }" mais ca n'apporte pas grand chose

[rolkA]

Envoyé par Wavyx

Par exemple, quand je jouais (il y a longtemps) à CS la console etait en qwerty et on se debrouille assez vite. J'ai rejoué ya 1 mois et la console était en azerty !! bizarrement je faisais plein de fautes.

Idem et j'ai même passé totalement en qwerty à cette époque ^^

[Shadowritter]

Je m'étais habitué gamin sur les Amstrad CPC, en qwerty donc, mais j'ai du m'adapter aux azerty quand j'ai eu mon premier PC

Mais comme certains cas (surtout des jeux) m'obligeaient à taper en qwerty, finalement, même si je tape pas extrêmement vite en qwerty (alors que en azerty ça va), je passe pas mon temps à chercher les touches, je me dis qu'au final si je m'entraînais un peu, il est possible que je sois à l'aise avec les deux