[Etudes] Quelques questions ...

[2PluS4]

Bonjour !
Je suis un passionné d'informatique depuis tout petit (j'ai commencé à faire de l'ordinateur à 7ans, et à programmer en basic à 8ans, aujourd'hui, je suis en première S); j'ai depuis passé beaucoup de temps à élargir mes connaissances (qui sont encores bien maigres je trouve).
Je suis particulièrement féru de deux sous domaines de la programmation: la création de systèmes d'exploitations, et -tout récemment- l'intelligence artificielle.
Cependant, bien que cette passion et ces prédispositions influencent grandement mes projets d'avenir, je reste toujours -même aujourd'hui- perplexe: d'une part, les domaines de l'informatique -cités plus haut- que j'affectionne particulièrement sont soit tombé en désuétude dans le marché du travail pour l'un, soit pas encore assez développé et reconnu dans le cadre de l'entreprise pour l'autre -ce qui signifie que l'obtention d'emplois qui correspondraient entièrement à mes attentes parraît bien difficile-; d'autre part, le salaire est très important pour moi (tout autant -voire plus- que la satisfaction hypothétique que j'aurais à exercer un métier dont la nature serait en correlation avec mes compétances ici présentées), ainsi que les possibilités qui me seraient offertes de monter dans l'échelle hiérarchique de l'entreprise.
Je veux devenir developpeur (spécialisé dans l'IA ou la création d'OS), puis chef de projet.
Aussi, je m'adresse à vous.... Que pensez vous de mes chances d'obtenir un emploi qui correspondrait parfaitement à mes attentes ? De quelle manière ? Et en faisant quelles études ?
Existe-il encore des entreprises qui recrutent pour la création de systèmes d'exploitation ? Y en existe-il dont la principale activité se résume à la mise en place de systèmes experts ou de réseaux de neurones ?

J'ai de bon résultats scolaires ( 8) ).
Je ne sais pas quel chemin prendre après mon bac.... Université ou grande école? Paris sud ou Epita ? Autant de questions auquelles je ne trouve pas de solution
Quel est le pays ou l'on paye le mieux les informaticiens ? (je ne souhaite evidement pas rester en france )

J'ai actuellement les compétences suivantes (que je donne pour préciser mon niveau, si cela peut vous aider à me donner des conseils):
- je connais le C, le C++, le java, le basic, le visual basic
- je maîtrise parfaitement l'assembleur x86 et x86-64
- je connais un peu ocaml, yacc et lex
- je connais beaucoup de choses sur l'architecture des ordinateur et la manière de les programmer (programmer le controleur du clavier, etc...)
- je connais beaucoup de choses sur l'architecture des OS
- je connais assez les réseaux de neurones, les systèmes experts.
- je connais les rudiments de l'administration réseau
- je parle très bien anglais (écrit/oral)
- je n'ai absolument aucune compétence en gestion de projet, en developpement web, en base de données.

Voila J'espère avoir clairement expliqué ma situation, et que vous serez assez gentils et compétents pour me répondre avec le plus de précision possible
Je vous remerci d'avance

[Pierre kun]

2Plus4,

...égale 6. Encore que...tout dépend de l'espace où on se place...8)

Bon assez plaisanté !

J'ai bien lu ton lonnnnnnnng post aux phrases particulièrement alambiquées
.. pour finalement tenir un propos simple. Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, hein ?!

Ce qui transparait dans ton post :

-1/ tu es jeune
-2/ tu es naïf (normal car corollaire de 1/)
-3/ la modestie n'est pas l'une de tes qualités. Manifestement tu as encore à apprendre, jeune Jedi... 8)
-4/ tu sembles passionné par l'informatique et je ne doute pas de tes "compétences" vu que tu dois passer pas mal de temps devant ton PC.
-5/ tu ne te poses pas les bonnes questions, mais je vais revenir sur ce dernier point dans la suite de ce post.
-7/ tu souhaiterais devenir developpeur (spécialisé dans l'IA ou la création d'OS), puis CDP
-8/ tant qu'à faire, tu souhaiterais gagner le plus d'argent possible en rapport avec 7/

Alors les réponses :

Que pensez vous de mes chances d'obtenir un emploi qui correspondrait parfaitement à mes attentes ?

Elles sont grandes, ne t'inquiète pas. 90% des informaticiens JD commencent par être développeur. Pour la spécialisation, ça dépendra de ta chance au moment de chercher un job, nonobstant que tu n'aies pas changé d'avis d'ici là !

De quelle manière ?

Mange ta soupe et étudie bien à l'école.

Et en faisant quelles études ?

Ouhla ..... ! Vaste sujet !

- si tu aimes la recherche en IA et la création d'OS, des études longues en Université me semblent un bon plan. Seul problème tu devras t'expatrier aux Etats-Unis pour gagner ta vie à la hauteur de tes espérances les plus exhubérantes.

- Ingénieur .. mais il y a tellement d'écoles d'ingé. que je me garderai bien de t'en conseiller une. Mais si tu souhaites un gros salaire, tu feras bien de viser une école niveau 1...voire de peut-être t'orienter dans autre chose que l'informatique..

...et oui.. aujourd'hui ce n'est plus la technique qui rapporte, c'est le marketing, c'est à dire l'art et la manière d'emballer le produit pour le rendre le plus attrayant possible (surtout, comme c'est souvent le cas aujourd'hui, s'il s'agit d'une grosse m*rde, moche, de mauvaise qualité et en plus cancérigène) et de le vendre au client en lui jurant que, Ô grands dieux, c'est le meilleur produit du mOOOOnde et que, Ô oui, monsieur le client, le produit est cher, mais vous savez, vous en avez vraiment pour votre argent (et puis en tant que vendeur, il faut bien que je marge suffisemment pour payer les traites de ma maison, ainsi que la pension de mon ex-femme, de mes 9 gosses, de titi le chat et le nouveau sac Louis Vuitton de ma 2ième femme )!

Existe-il encore des entreprises qui recrutent pour la création de systèmes d'exploitation ? Y en existe-il dont la principale activité se résume à la mise en place de systèmes experts ou de réseaux de neurones ?

Microsoft?

Ou alors qui ? .............
Ah oui, eux peut-être :

(mais ça paie bien ça ? )

Quel est le pays ou l'on paye le mieux les informaticiens ? (je ne souhaite evidement pas rester en france Laughing)

Ca veut dire quoi "paye le mieux" ? En brut ? En net ? En tenant compte du coût de la vie du pays de résidence ? Faudrait un peu préciser...

En conclusion, l'adéquation entre fric et technique informatique n'est pas évidente. De plus tu sembles oublier un point fondamental qui est que l'informatique pour l'informatique n'intéresse personne (à part les chercheurs). L'informatique appliquée à un domaine métier, alors là oui, ça intéresse du monde ! Reste à choisir le bon domaine métier si tu veux des $ ...

Enfin voilà quoi.

Bon choix jeune Jedi ....et que l'Astuce soit avec toi !

[Pomalaix]

Envoyé par Pierre kun

-1/ tu es jeune
-2/ tu es naïf (normal car corollaire de 1/)
-3/ la modestie n'est pas l'une de tes qualités.

Moi je serai bref : prendre les jeunes de haut et pour des glands sous prétexte qu'on a 15 ou 20 ans de plus qu'eux n'est pas, zeugme à part, la meilleure façon de se montrer crédible...

[Pierre kun]

Envoyé par Pomalaix

Moi je serai bref : prendre les jeunes de haut et pour des glands sous prétexte qu'on a 15 ou 20 ans de plus qu'eux n'est pas, zeugme à part, la meilleure façon de se montrer crédible...

Oui chef ! Ma boîte à MP est dispo. au besoin.

[sylvain_2020]

Salut,

Envoyé par Pomalaix

Moi je serai bref : prendre les jeunes de haut et pour des glands sous prétexte qu'on a 15 ou 20 ans de plus qu'eux n'est pas, zeugme à part, la meilleure façon de se montrer crédible...

Je suis plutot d'accord. Certaines de tes remarques sont tout a fait justifiees Pierre kun mais je ne suis pas sur que prendre un air superieur soit necessaire.

Envoyé par 2PluS4

- je connais assez les réseaux de neurones, les systèmes experts.

La, j'ai un peu de mal a croire cela ou alors ca depend de ce que tu veux dire par "connaitre assez". Comprendre les reseaux de neurones necesite tout de meme des connaissances en mathematiques relavitement poussees et tres differentes ce que tu fais au lycee.

Il est assez difficile de repondre a tes questions. En effet, il n'est pas forcement facile de gagner le plus possible en faisant ce qu'on aime vraiment.
Pour gagner de l'argent, le mieux est certainement de faire une prepa suivie d'une grande ecole (X, Centrale Paris ...). Pour cela, tu devras certainement laisser de cote ta passion pour l'informatique pendant les deux ans ou tu seras en prepa car ce n'est pas ca qui te fera integrer une ecole et de toute facon tu n'en auras pas le temps ... De plus, le genre de metier que tu seras amene a exercer avec ce genre de diplome ne sera surement pas ce qui t'interesse vraiment : ce ne sera pas de l'informatique tres technique.
Tu peux integrer une ecole apres-bac genre (Epita, Insa, UTC ...), ton premier job peut (mais pas forcement) etre lie a ce qui te plait mais les salaires (bien que bons) ne seront pas mirobolants.
A mon avis, le meilleur moyen de faire ce qu'il te plait vu que tu as l'air de nature curieuse (a en lire les differents domaines qui tu as evoques), c'est de pousser des etudes jusqu'a la these et devenir chercheur. Autant te dire qu'il faut vraiment etre passionne parce que ce n'est pas le salaire qui te motivera beaucoup pour te lever le matin pour aller bosser.
Travailler (et donc vivre) a l'etranger juste pour gagner plus d'argent c'est un peu dommage surtout qu'il y a beaucoup d'autres raisons moins materielles qui devraient te donner envie de vivre a l'etranger. De plus, c'est bien beau de gagner plus d'argent en etant a l'etranger mais il faut voir tous les a-cotes que tu peux perdre : ne pas avoir un systeme de sante valable, devoir payer les etudes de tes enfants, des journees de travail tres longues, peu de vacances, une securite de l'emploi moindre a cause des droits des travailleurs casi inexistants. La liste est loin d'etre exhaustive ... c'est juste pour te donner une idee des contre-parties de vivre dans une societe liberale avec (parfois) un gros salaire.

Je salue ta demarche car tu te poses des questions, c'est bien ... mais je ne suis pas certain que tu te poses les bonnes. Regarde un peu autour de toi, ouvre toi a des domaines plus ludiques que l'informatique : est ce que ton bonheur personnel tu le trouveras dans ton salaire eleve?

sylvain_2020

[nebule]

je n'aurai qu'une réponse : un jeune développeur (meme niveau ingénieur) peut espérer au plus 10 000 frs par mois (1700€ max) donc, je ne pense pas que ce soit un "bon" salaire mais un salaire normal...
Aprés à toi de voir!
Mais de toute facon, avant de monter en grade, il faut passer par la...

[Nasky]

Comment on peut commencer l'informatique à 7 ans et programmer à 8 ans Ca me fait peur... Ta vie t'as du la passer devant ton PC ! (c'est pas un reproche).
Bref, tu te poses les questions que se posent pas mal de gens en Première. Moi aussi je me posais ces questions à ton age (j'ai 18 ans donc pas bcp plus que toi) mais il faut etre réaliste et les Ecoles sont la pour te le rappeller (oui, elles disent parfois la vérité ) : les salaires en informatique c'est pas le top.
Je sais que dans certains pays, les métiers de l'info sont mieux payés sur le reste. Ca dépend du pays. En Jordanie (car je connais ce pays), un médecin est ce qui rapporte le plus. Puis vient l'informatique! Ce n'est pas du tout le cas en France.
Après il y a le cout de la vie en effet, à ne pas oublier.

Vu que t'as l'air à fond dans l'informatique et que tu ne peux pas passer une journée sans () je te conseillerai une Ecole post-bac car une CPGE va te faire arrêter (totalement) l'informatique pendant 2 ans (voire 3ans si tu vises vraiment une les plus grandes écoles qui ne sont pas si faciles à obtenir).
Jusqu'ici, continue de bosser au lycée. Un bon dossier c'est toujours un plus même pour une prépa intégrée. C'est meme très utile si tu t'orientes vers Insa Lyon par exemple.
Et n'oublie pas de faire une recherche sur le forum. Beaucoup de jeunes sont passés par celui-ci (dont moi)...

Nas'

[maldufleur]

compétents pour me répondre avec le plus de précision possible

Passe en Terminale !

Moi je serai bref : prendre les jeunes de haut et pour des glands sous prétexte qu'on a 15 ou 20 ans de plus qu'eux n'est pas, zeugme à part, la meilleure façon de se montrer crédible...

Tiens un jdeun's de plus !

[Catbull]

Envoyé par 2PluS4

d'autre part, le salaire est très important pour moi (tout autant -voire plus- que la satisfaction hypothétique que j'aurais à exercer un métier dont la nature serait en correlation avec mes compétances ici présentées), ainsi que les possibilités qui me seraient offertes de monter dans l'échelle hiérarchique de l'entreprise.
Je veux devenir developpeur (spécialisé dans l'IA ou la création d'OS), puis chef de projet.

Il est inutile de faire l'étalage de toute tes compétences, il ne s'agit pas d'un entretien d'embauche

Tu sembles ignorer les réalités du monde de l'entreprise. Si ta principale préoccupation est d'obtenir un gros salaire, oublie l'informatique et dirige toi vers une école de commerce.

Si tu veux tout de même faire de l'informatique ton métier, sache qu'un chef de projet ne fait pas de développement ou alors il dirige une équipe composé d'une personne...

Pour les études privilégie un BacN+1 à un BacN surtout si tu veux gagner de l'argent...

[orafrance]

Si j'avais un conseil : commence par privilégier l'expérience dans un premier temps, tu auras bien le temps de vendre cette expérience ensuite et ainsi prétendre à un salaire plus élevé. En ayant l'argent pour objectif principal, je crains que tu te fermes dangereusement des portes intéressantes

[2PluS4]

Je vous remercie pour vos réponses toutes plus interressantes les unes que les autres

La, j'ai un peu de mal a croire cela ou alors ca depend de ce que tu veux dire par "connaitre assez". Comprendre les reseaux de neurones necesite tout de meme des connaissances en mathematiques relavitement poussees et tres differentes ce que tu fais au lycee.

Et bien à vrai dire, je suis encore débutant en IA (c'est un sujet qui ne m'interresse que recemment); cependant j'ai une certaine connaissance des maths postlycée (qui m'interressent autant que l'informatique).

A mon avis, le meilleur moyen de faire ce qu'il te plait vu que tu as l'air de nature curieuse (a en lire les differents domaines qui tu as evoques), c'est de pousser des etudes jusqu'a la these et devenir chercheur. Autant te dire qu'il faut vraiment etre passionne parce que ce n'est pas le salaire qui te motivera beaucoup pour te lever le matin pour aller bosser.

Oui c'est une bonne solution, qui me plait! Je te remercie Il faudrait que j'y réfléchisse...

Travailler (et donc vivre) a l'etranger juste pour gagner plus d'argent c'est un peu dommage surtout qu'il y a beaucoup d'autres raisons moins materielles qui devraient te donner envie de vivre a l'etranger. De plus, c'est bien beau de gagner plus d'argent en etant a l'etranger mais il faut voir tous les a-cotes que tu peux perdre : ne pas avoir un systeme de sante valable, devoir payer les etudes de tes enfants, des journees de travail tres longues, peu de vacances, une securite de l'emploi moindre a cause des droits des travailleurs casi inexistants. La liste est loin d'etre exhaustive ... c'est juste pour te donner une idee des contre-parties de vivre dans une societe liberale avec (parfois) un gros salaire.

oui, je sais; mais s'il n'y avait que des avantages, ce serait un paradis

Comment on peut commencer l'informatique à 7 ans et programmer à 8 ans Ca me fait peur... Ta vie t'as du la passer devant ton PC ! (c'est pas un reproche).

Oui, j'ai passé bcp de temps devant mon pc ! Mais après tout pourquoi pas ?

Et n'oublie pas de faire une recherche sur le forum. Beaucoup de jeunes sont passés par celui-ci (dont moi)...

Oui, je sais, mais j'attendais des réponses "sur-mesures"!

- si tu aimes la recherche en IA et la création d'OS, des études longues en Université me semblent un bon plan. Seul problème tu devras t'expatrier aux Etats-Unis pour gagner ta vie à la hauteur de tes espérances les plus exhubérantes.

Ce n'est pas une mauvaise idée, bien au contraire Mais la liste des pays qui fournissent un bon salaire aux personnes exerçant un métier de R&D se résume elle aux USA ?

Si j'avais un conseil : commence par privilégier l'expérience dans un premier temps, tu auras bien le temps de vendre cette expérience ensuite et ainsi prétendre à un salaire plus élevé. En ayant l'argent pour objectif principal, je crains que tu te fermes dangereusement des portes intéressantes

Ce n'est pas une mauvaise idée...


Je vais réfléchir à vos remarques et j'en tirerais une conclusion. Je vous remercie tous encore une fois

[Crimson]

Envoyé par Catbull

Tu sembles ignorer les réalités du monde de l'entreprise. Si ta principale préoccupation est d'obtenir un gros salaire, oublie l'informatique et dirige toi vers une école de commerce.

C'est pas forcement le top non plus commerce, ça depend, il n'y a pas de secteur où on est sûr et certains de se faire beaucoup d'argent, on peut etre mauvais, ne pas trouver de boulot, ne pas avoir une bonne place, etc...

A la limite tu peux lui conseiller de faire boulanger ou plombier, j'en connais plus d'un qui roule sur l'or...
Le metier ou le secteur n'a pas d'importance...

[dvsoft]

Bonsoir

J'adore

A la limite tu peux lui conseiller de faire boulanger ou plombier, j'en connais plus d'un qui roule sur l'or...
Le metier ou le secteur n'a pas d'importance...

Mais quelle horreur

depuis tout petit (j'ai commencé à faire de l'ordinateur à 7ans, et à programmer en basic à 8ans,

A 8 ans, ma maman m’avait offert une petite guitare et je rêvais de devenir Jimmy Hendrix.

Bon passons aux choses sérieuses, je suis un recruteur de jeunes talents

Je suis particulièrement féru de deux sous domaines de la programmation: la création de systèmes d'exploitations

Sans faire de recherche sur le net,
Q
ui à écrit un livre majeur sur la conception des systèmes d’exploitation?
Qui étais Charles Babbage, qu’a-t-il essayé de construire ?
Que doit on retenir de John Von Neumann ?

Si tu répond sans aller sur le net, en moins de 2 minutes, tu peut dire que connais un peut l’histoire des ordinateurs et des systèmes d’exploitation.

Bon aller fini les questions, sérieusement.
L’age d’or de l’informatique est révolu, c’est un métier comme un autre, si tu veux faire du pognon essai plutôt la politique. En attendant, passe en terminal, tu verras bien après.
Si j’avais ton age, je ferais chauffer mes baskets, pour courir après les filles, afin de rattraper le retard pris à passer le plus clair de mon temps devant un ordinateur.

Bon courage
Alain

[orafrance]

Envoyé par dvsoft

Si tu répond sans aller sur le net, en moins de 2 minutes, tu peut dire que connais un peut l’histoire des ordinateurs et des systèmes d’exploitation.

création d'OS = développement d'un OS et pas archéologie de l'informatique... du moins il me semble... professionnellement j'ai beaucoup de mal à voir l'intérêt de connaitre l'histoire de l'info sur le bout des ongles

Code :

L’age d’or de l’informatique est révolu, c’est un métier comme un autre

C'est marrant, c'est ce que disaient les informaticiens début 90

Code :

1
2
si tu veux faire du pognon essai plutôt la politique. En attendant, passe en terminal, tu verras bien après.
Si j’avais ton age, je ferais chauffer mes baskets, pour courir après les filles, afin de rattraper le retard pris à passer le plus clair de mon temps devant un ordinateur.

le problème cher amis, c'est qu'il faut se poser les questions d'orientation de plus en plus tôt alors au contaire, il a raison de commencer à chercher vers quoi s'orienter

M'enfin...

[dvsoft]

Bonjour,

création d'OS = développement d'un OS et pas archéologie de l'informatique... du moins il me semble... professionnellement j'ai beaucoup de mal à voir l'intérêt de connaitre l'histoire de l'info sur le bout des ongles

Je suis désoler Monsieur le modérateur, mais, si je me rappel bien mes premiers cours sur les OS, ont commencés par l’étude de l’architecture des Ordinateurs, et donc par un peut d’histoire.

C'est marrant, c'est ce que disaient les informaticiens début 90

Je ne parle pas du début des années 90, mais du début des années 80, avec entre autre la venue du PC et l’explosion du marchée de PME-PMI.

le problème cher amis, c'est qu'il faut se poser les questions d'orientation de plus en plus tôt alors au contaire, il a raison de commencer à chercher vers quoi s'orienter

Je sais très bien qu’il faut choisir de plus en plus tôt son orientation, et que à l’heure actuelle ce n’est vraiment pas facile.

Je n’ai rien contre ce jeune homme, il est passionné et c’est bien, je ne voulais juste lui indiquer que la vie est courte et que les années passes vites.

Bon courage à tous
Alain

[nebule]

Envoyé par dvsoft

Je suis désoler Monsieur le modérateur, mais, si je me rappel bien mes premiers cours sur les OS, ont commencés par l’étude de l’architecture des Ordinateurs, et donc par un peut d’histoire.

Déjà désolé et pas désoler... Enfin passons, on dirai que le fait d'écrire sur un forum dispense de soigner orthographe et relecture

Et puis, tu t'en souviens de tes 1er cours de 1er année Moi non et j'en suis fière! Car franchement c'est inutile et ça sert à rien mis à part, peut être à se vanter...

Donc franchement, le plus important c'est d'avoir un sens pratique, pouvoir résoudre les problèmes en mettant sa fierté dans sa poche et en demandant de l'aide (sur ce super forum par exemple) et en aidant les autres si possible.

[orafrance]

Envoyé par dvsoft

Bsi je me rappel bien mes premiers cours sur les OS, ont commencés par l’étude de l’architecture des Ordinateurs, et donc par un peut d’histoire.

certes mais là je crois bien que 2PluS4 parle bien de programation de l'OS. L'histoire de l'info n'ayant d'intérêt que pour sa culture générale

Envoyé par dvsoft

Je ne parle pas du début des années 90, mais du début des années 80, avec entre autre la venue du PC et l’explosion du marchée de PME-PMI.

Ce que je voulais dire c'est que dans les années 90 ont disait l'informatique finie et complétement bouchée... on a vu ce que ça a donné entre 97 et 2002

Le marché est cyclique, ce qui est logique, on refait pas un SI tous les 6 mois

[ludovic.fernandez]

Envoyé par dvsoft

Qui a écrit un livre majeur sur la conception des systèmes d’exploitation?
Qui était Charles Babbage, qu’a-t-il essayé de construire ?
Que doit on retenir de John Von Neumann ?

<MODE ON>
Avis aux recruteurs :
Bon, je suis rassuré car j'ai ca fait partie de mes connaissances (A lire, "The code book", Simon Singh).
J'ai commencé l'informatique en 1983 quand j'avais tout juste 6 ans, la guitare lors de ma puberté et je cours toujours les filles.
<MODE OFF>

Ludo

[2PluS4]

Qui a écrit un livre majeur sur la conception des systèmes d’exploitation?
Qui était Charles Babbage, qu’a-t-il essayé de construire ?
Que doit on retenir de John Von Neumann ?

Je peux répondre partiellement à tes questions:
- C'est Andrew tanenbaum, le créateur de minix, qui a écrit DES livres majeurs sur la conception d'OS, je possède moi meme plusieurs de ses ouvrages (le plus fameux est certainement "Systèmes d'exploitations, 2eme edition")
- Charles Babbage: je ne sais pas.
- John Neumann était un mathématicien qui a inventé des algorithmes ayant un rapport avec l'informatique; je n'en sait pas plus... (je crois qu'il a adapté l'algèbre de boole à l'ordinateur, ou quelque chose comme ca)

Mais, meme si j'ai fait l'effort de répondre à tes questions, je n'en vois pas vraiment le sens, dans le cadre de ce topic.... (du moins, pour les deux dernières questions; la première étant justifiée)

Si j’avais ton age, je ferais chauffer mes baskets, pour courir après les filles, afin de rattraper le retard pris à passer le plus clair de mon temps devant un ordinateur.

Je n'ai pas de retard sur ce plan la 8)

Bon courage

Merci

création d'OS = développement d'un OS et pas archéologie de l'informatique... du moins il me semble...

Oui tout à fait

[hamster]

ben charles babagge, c'est pas celui qui avait inventé un "calculateur" mécanique, mais qu'il n'avait pas pu terminer ?