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Enigmes Enigmes, Devinettes et casse-têtes
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Vieux 14/02/2007, 19h48   #1
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Homme Xavier Philippeau
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Par défaut 3 oracles et 3 questions

Suite a une incantation hasardeuse, vous avez fait apparaitre 3 oracles:
- L'un des 3 dit toujours la vérité (c'est un Veritix)
- L'un des 3 ment toujours (c'est un Malefix)
- Le dernier des 3 dit ce qu'il veut, mensonge ou vérité (c'est un Randomix)

Vous avez le droit de poser 3 questions pour determiner qui est qui, et ainsi pouvoir renvoyer chaque oracle dans sa dimension.

Une question s'adresse a un seul oracle (pas de question de groupe).
Vous pouvez questionner plusieurs fois le meme oracle (ca vous coute une question a chaque fois).
__________________
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Vieux 15/02/2007, 00h59   #2
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Il y a une technique évidente, mais il est possible qu'elle surpasse les règles. Imaginons que je demande à un Vertix que me répondrait un Randomix si je lu idemandais [...]. Le Vertix ne peux pas prévoir la réaction du Randomix, il sera forcrcé de répondre "Je ne sais pas." ...

Ais-je le droit d'user de cette stratégie ?
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Vieux 15/02/2007, 09h24   #3
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Homme Xavier Philippeau
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Citation:
Envoyé par prgasp77
Il y a une technique évidente, mais il est possible qu'elle surpasse les règles. Imaginons que je demande à un Vertix que me répondrait un Randomix si je lu idemandais [...]. Le Vertix ne peux pas prévoir la réaction du Randomix, il sera forcrcé de répondre "Je ne sais pas." ...

Ais-je le droit d'user de cette stratégie ?
Je n'avais pas pensé a cette strategie... Essaye pour voir...
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Vieux 16/02/2007, 11h44   #4
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Je connais une variente avec 2 oracles mais 1 question
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Je pense volontiers à penser aux choses auxquelles je pense que les autres ne penseront pas
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Vieux 16/02/2007, 11h45   #5
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Envoyé par prgasp77
Il y a une technique évidente, mais il est possible qu'elle surpasse les règles. Imaginons que je demande à un Vertix que me répondrait un Randomix si je lu idemandais [...]. Le Vertix ne peux pas prévoir la réaction du Randomix, il sera forcrcé de répondre "Je ne sais pas." ...

Ais-je le droit d'user de cette stratégie ?
Pas forcément ... il peux mentir
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Je pense volontiers à penser aux choses auxquelles je pense que les autres ne penseront pas
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Vieux 16/02/2007, 13h54   #6
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On demande au premier "etes vous trois oracles ?"
si le premier repond oui
- On demande au deuxième le même chose
- Si le deuxième repond oui le troisième est le menteur sinon c'est le menteur
Si le premier repond non c'est le menteur

par contre pour trouver le randomix...

Je suis sur la bonne piste ?
__________________
"Les cons ca ose tout, c'est même à ca qu'on les reconnait" M. AUDIARD
"L'intelligence, on croit toujours en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'on juge" COLUCHE

Spidercochon ! Spidercochon !
Il peut marcher au plafond.
Est-ce qu'il peut tisser une toile ?
Bien sûr que non c'est un cochon
Prends garde Spidercochon est là...
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Vieux 16/02/2007, 14h14   #7
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ben le premier, s'il répond non, ca peut etre le randomix ou le malefix
__________________
(\ _ /)
(='.'=) Voici Lapinou. Aidez le à conquérir le monde
(")-(") en le reproduisant.
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Vieux 16/02/2007, 14h29   #8
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Envoyé par Gary_Stoupy
ben le premier, s'il répond non, ca peut etre le randomix ou le malefix


Je savais bien que j'etais nul en enigme...
__________________
"Les cons ca ose tout, c'est même à ca qu'on les reconnait" M. AUDIARD
"L'intelligence, on croit toujours en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'on juge" COLUCHE

Spidercochon ! Spidercochon !
Il peut marcher au plafond.
Est-ce qu'il peut tisser une toile ?
Bien sûr que non c'est un cochon
Prends garde Spidercochon est là...
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Vieux 16/02/2007, 17h55   #9
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Homme Xavier Philippeau
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[indice]
On peut demander a l'un des oracles ce qu'il pense des 2 autres...
[/indice]
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Vieux 17/02/2007, 13h51   #10
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Envoyé par pseudocode
Je n'avais pas pensé a cette strategie... Essaye pour voir...
Nommons A, B, et C les trois oracles.
Notons x(M), y(R), et z(V) les propositions "l'oracle x est Malefix", "[...] Randomix", et "[...] Verifix".
  1. à A : "Si je demandais à B s'il arrive à C de mentir, que me répondrait-il ?"
    Réponses :
    • Oui
      Cas possibles :
      • A(R) B(M) C(V)
      • A(R) B(V) C(M)
      • A(M) B(R) C(V) (car A ne sait pas quoi répondre)
    • Non
      Cas possibles :
      • A(R) B(M) C(V)
      • A(R) B(V) C(M)
      • A(V) B(M) C(R)
      • A(M) B(V) C(R)
      • A(M) B(R) C(V) (car A ne sait pas quoi répondre)
    • Je ne sais pas
      Cas possibles :
      • A(V) B(R) C(M)
  2. à B : idem
  3. à C : idem

En recoupant les informations (même dans le pire des cas), on a notre solution.
__________________
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Vieux 17/02/2007, 15h12   #11
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Homme Xavier Philippeau
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On se rapproche du but...

Il faut effectivement enumerer tous les cas possibles (3!) et choisir la question N+1 en fonction de la réponse N
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Vieux 17/02/2007, 15h19   #12
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Oula ya de la fatigue non ?

http://www.developpez.net/forums/sho...d.php?t=274164

Enfin c'est pas exactement la même mais c'est pareil non ?
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Mon Blog
Introduction à Silverlight 4 (new) ; Localisation d'une application Silverlight (new) ;
Mon espace perso


La connaissance s’acquiert par l’expérience, tout le reste n’est que de l’information. Albert Einstein
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Vieux 17/02/2007, 15h46   #13
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Rien à voir dirais-je ... :p
Je suis en train de réfléchir à la possibilité de démasquer les trois oracles en une et unique question

Mais il faut une question à au moins 6 réponses possibles, et le cas du mensonge me pose problème dans ce cas (le mensonge est binaire).
Plenchez-y avec moi
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Vieux 21/03/2007, 12h36   #14
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C'est tendu ... voir impossible. Quelqu'un y a réfléchit ?
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Vieux 21/03/2007, 12h54   #15
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Envoyer un message via MSN à Lou Pitchoun
Salut,

J'ai la solution dans un de mes cours d'algo mais j'ai la flemme de chercher.
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Avant de poster : les choses importantes à lire pour la bonne tenue du forum.
sinon

Ma boite à MPs n'est pas l'annexe du forum Le complément BouleDeCristal n'existe pas encore !!!
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Vieux 21/03/2007, 17h02   #16
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Homme sébastien
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rah je sèche nom d'un chien

Satané randomix !! il a bu de la potion magique ou quoi
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Vieux 21/03/2007, 17h27   #17
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Homme Yankel Scialom
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Citation:
Envoyé par Kikof
Salut,

J'ai la solution dans un de mes cours d'algo mais j'ai la flemme de chercher.
s'il te plaiiiiiiiiitttttt
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Vieux 21/03/2007, 17h30   #18
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Envoyé par prgasp77
s'il te plaiiiiiiiiitttttt
je vais regarder ce soir si j'ai 5 minutes et si je les ai encore
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Avant de poster : les choses importantes à lire pour la bonne tenue du forum.
sinon

Ma boite à MPs n'est pas l'annexe du forum Le complément BouleDeCristal n'existe pas encore !!!
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Vieux 21/03/2007, 18h46   #19
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Par défaut La Solution

Code :
1
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3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
Nommons A, B et C les 3 oracles. 

On a les 6 cas possibles:

         Veritix  Malefix  Randomix
         -------  -------  --------
cas 1:      A        B        C
cas 2:      A        C        B
cas 3:      B        A        C
cas 4:      B        C        A
cas 5:      C        A        B
cas 6:      C        B        A
Solution:

Etape 1: Demander à A, "Est-ce que B dit plus souvent la vérité que C ?"
Si oui aller a l'etape 2, sinon aller a l'etape 5.

Etape 2: Demander à C, "Est-tu le Randomix ?"
Si oui aller a l'etape 3, sinon aller a l'etape 4.

Etape 3: Demander à C, "Est-ce que A est le Veritix ?"
Si oui on est dans le cas 4, sinon on est dans le cas 2

Etape 4: Demander à C, "Est-ce que A est le Malefix ?"
Si oui on est dans le cas 5, sinon on est dans le cas 6

Etape 5: Demander à B, "Est-tu le Randomix ?"
Si oui aller a l'etape 6, sinon aller a l'etape 7.

Etape 6: Demander à B, "Est-ce que A est le Veritix ?"
Si oui on est dans le cas 6, sinon on est dans le cas 1

Etape 7: Demander à B, "Est-ce que A est le Malefix ?"
Si oui on est dans le cas 3, sinon on est dans le cas 4
__________________
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Vieux 21/03/2007, 21h42   #20
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eh beh
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