Marché de l'emploi qui pete les plomb

[Blo0d4x3]

Bonjour, ca fais déja un moment que je recherche un emploi (6 mois). J'ai eu quelques entretiens qui non rien donné de concret. Enfin bref.
Ce qui me revolte, c'est que je vois plusieurs stupide. La dernière qui vien a la tête, c'est une offre pour un ingénieur ayant 5 ans d'expérience, pour faire du shell. C'est vrai que le shell c'est très dur . Je sors de mon bts et le shell et une des premiere chose qu'on aprend en cours. Je suis pas non plus expert en shell mais quand même, je pense pouvoir largement etre capable de faire ca!
Et je pense aussi qu'un ingénieur avec 5 ans d'expérience sa doit (le faire ch**r) pas l'intérresser de faire des trucs comme cela.

Voila c'était mon coup de gueule comme les entreprise qui recrute n'importe comment, pensez qu'il y a plein de jeunes qui ne demandent qu'à travailler dans ce domaine qui les passionnent et ca les motivera surment plus de faire du shell qu'un ingénieur + 5 ans d'expérience.

Bientot faudra bac +5 et 10 ans d'expérience pour changer un disque dur si ca continue.

Voila qu'en pensez vous? ca vous choque?

[muse19]

Bonsoir

Etant donné que moi aussi je suis débutante et à la recherche d'un premier boulot, je suis on ne peut plus d'accord avec toi. Bon là l'annonce que tu cites semble quand même exagérée... Mais je le conçois tout à fait. Aujourd'hui je suis beaucoup plus fataliste qu'en colère, de toutes façons toutes les boites ressortent les mêmes excuses bidons. ce matin j'ai téléphoné à un drh pour savoir où en était ma candidature, il ne se souvenait pas de moi (bon admettons !!!!! ) et il a réussit à me ressortir le même speech que la dernière fois que je l'ai au téléphone, pour conclure que ce n'était pas lui qui s'occupait de moi...
Donc bon bien sur que ca me mets ne colère d'etre autant squeezée, mais bon ça sert à rien de ruminer ça !!!

Bonne chance dans tes recherches, bye bye

[Cthulhu 22]

En même temps on peut comprendre ceux qui cherchent des employés.

C'est toujours un plus d'engager quelqu'un qui connait le monde de l'entreprise plutot qu'un jeune qui ne connait pas ou peu le monde de l'entreprise.

Ceci dit il y a certainement des DRH sont peut etre un peu trop portes la dessus

[orafrance]

Je suis persuadé que la connaissance du shell n'était pas la seul contrainte du profil, me trompe-je ?

[Higgins]

C'est vrai que certains intitulés sont bidons: plus de 5 ans d'expérience .Net alors que la première version (instable) est sortie en 2001, ça ne tient pas debout.

Mais souvent les expériences demandées sont destinées à écarter les pipoteurs. De nombreuses personnes n'hésitent pas à mettre sur les CV des spécialités alors qu'ils n'en ont que vaguement entendu parler en cours. Quand tu les reçois en entretien, tu te rends compte qu'ils n'y connaissent rien et tu perds ton temps( et le leur). Ou alors, ils sont persuadés d'être experts et n'ont que des connaissances de base.

[maldufleur]

Ce qui me revolte, c'est que je vois plusieurs stupide.

Comme disait le guignol de Patrick Sabatier : "Qu'est-ce que tu en as à péter !", tu t'en moque que l'annonce ne soit pas pour toi, tu envoie un CV. Ce n'est pas en répondant qu'aux annonces qui te correspondent que tu trouveras absolument du boulot.
Il faut oser !

[Maître Kenobi]

Envoyé par maldufleur

Comme disait le guignol de Patrick Sabatier : "Qu'est-ce que tu en as à péter !"

si mes souvenirs sont bons, ce serait plutôt : " Qu'est-che t'anana péter !"

[nebule]

Apparement, la plupart du temps, les annonces mettent la barre haut histoire de décourager les jeunes diplomés.

Mais, il ne faut pas s'y arreter et postuler encore et encore!
Perso j'ai laissé tomber les recherches d'emploi et j'ai réussi à trouver un stage conventionné (par le cnam) pour 6 mois. Résultat, un futur Cdd voir Cdi d'ici 6 mois

C'est pas mal, mais j'ai quand même "donné" 6 mois de stage à l'entreprise.
C'est la "dur" loi du marché. A moins d'être pistonné ou pris en sortie de stage, dur dur de trouver du boulot à salaire et sujet interessant!

Dur dur aussi d'avoir 50 personnes dans la journée au tel qui te répondent que "non, nous ne recherchons personne"... Et le fille à l'anpe qui te dis qu'il faut continuer à chercher ...

Faut tomber sur la bonne entreprise, avec la bonne mission au bon moment! (et accepter un salaire par terrible! enfin qui est un salaire actuel quoi)

[Maître Kenobi]

Envoyé par mmontig

Apparement, la plupart du temps, les annonces mettent la barre haut histoire de décourager les jeunes diplomés.

mmmh... je suis pas sur ! ils veulent surtout etre sur que la personne s'integrera au plus vite. entre autres raisons.

[nebule]

Envoyé par obipadawan

mmmh... je suis pas sur ! ils veulent surtout etre sur que la personne s'integrera au plus vite. entre autres raisons.

Peut être que oui aussi, c'est une éventualité...
Ca revient un peu à ce que j'avais posté
http://www.developpez.net/forums/viewtopic.php?t=281110
Même si mon post conçernait les stages, c'est aussi valable pour les jeunes diplômés

[Blo0d4x3]

Envoyé par orafrance

Je suis persuadé que la connaissance du shell n'était pas la seul contrainte du profil, me trompe-je ?

C'est la seul compétence spécifier dans l'offre, Ormis connaissances de base en C serai un plus .

Envoyé par mmontig

Perso j'ai laissé tomber les recherches d'emploi et j'ai réussi à trouver un stage conventionné (par le cnam) pour 6 mois. Résultat, un futur Cdd voir Cdi d'ici 6 mois Smile

Je suis aussi au CNAM. Comment tu as eu ton stage avec eux? Moi le seul truc qui m'ont proposer c'est un contrat Corthex avec une entreprise.
En faite, je m'explique, j'ai la possibilité de rentrer dans une entreprise. Seulement elle vient d'être créé ( 1 janvier 2005). Et evidemment il n'on pas l'argent pour me payer un salaire complet. On pensait commencer par un stage rémunéré ( c'est toujours ca comme tu dis), puis après un CDI.

J'ai demander alors au CNAM pour ce stage, et ils proposer que le contrat Corthex. Avec ce contrat, j'aurai un projet a réaliser. Mais il fallait que la boite investise 4000€ dans ce projet + mon salaire (80% du smic). Ce n'est donc pas possible.
Moi j'aurai voulu un stage tous simple rémunéré a 80% du smic avec eux.

Alors y a t'il des choses qui ne m'on pas dit? Quel est la convention de ton stage stp?

[hamster]

Envoyé par obipadawan

mmmh... je suis pas sur ! ils veulent surtout etre sur que la personne s'integrera au plus vite. entre autres raisons.

Je trouve qu'une entrprise a tout intéret à embaucher un jeune diplômé car celui-ci est "frais" et facilement "formatable" aux canons de l'entreprise.
Une personne expérimentée est plus ou moins "entâchée" de ses expériences précédentes. Elle a déjà une culture d'entreprise et d'intégrera peut être plus difficilement qu'un jeune diplomé.

C'est mon avis

[Maître Kenobi]

Envoyé par hamster

Je trouve qu'une entrprise a tout intéret à embaucher un jeune diplômé car celui-ci est "frais" et facilement "formatable" aux canons de l'entreprise.
Une personne expérimentée est plus ou moins "entâchée" de ses expériences précédentes. Elle a déjà une culture d'entreprise et d'intégrera peut être plus difficilement qu'un jeune diplomé.

C'est mon avis

c'est bien vrai, en meme temps, quand ils veulent recruter des jeunes diplomés, ils placent la barre haute pour avoir des gens, "formatable" soit, mais surtout ils voient dans les bac+ 5 , voire plus, des gens qui ont une capacité d'adaptation, une capacité de travail et de raisonnement telle qu'ils seront efficaces sur leur poste plus rapidement que d'autres moin diplomés

[chat hotplug]

Bonjour,

Je pense que le vrai problème de l'emploi en informatique c'est d'une part la non correspondance entre les technologies actuelles et les formations (une école d'ingé. à 5 000 euros/an peut résoudre le problème ...héhéhé... surtout si vous voulez vous orienter vers les Gros systèmes).
La solution c'est la formation continue...
D'autre part c'est aussi le deuxième point qui pose quelques difficultés: les SSII travaillent souvent pour des grands comptes PRIVES. Face à la concurrence celui qui décroche le contrat c'est celui qui respecte le budget le plus limité ( donc pas de formation continue même si vous êtes super adaptable) voir irréaliste (nuit blanches en perspective pour les opérationnels ?) avec le candidat le plus musclé en expérience (aurevoir les jeunes).
A la clarté de cette situation je préconise de se tourner vers les SSII qui collaborent avec le domaine PUBLIC. Par exemple.

[Pomalaix]

Envoyé par chat hotplug

les SSII travaillent souvent pour des grands comptes PRIVES. Face à la concurrence celui qui décroche le contrat c'est celui qui respecte le budget le plus limité

C'est un prétexte qui a bon dos pour calmer ceux qui auraient quelques exigences de salaire.
En parallèle, nombre de SSII, et notamment les plus cotées, n'ont aucun scrupule à envoyer comme consultant à 1000 € par jour un individu qui en gagne péniblement 100 (nets). Et pas davantage de scrupules à envoyer un intérimaire qu'elles ne connaissaient pas la veille, qui doit se faire passer comme salarié permanent de ladite boîte auprès du client, et qui sera gentiment renvoyé dans ses foyers dès la mission terminée, cependant qu'il aura au passage, et à l'insu de son plein gré, permis à un intermédiaire, sinon 2, de prendre 20 ou 30% du gâteau pour 3 coups de fil et un fax pour transmettre le CV.

[Crimson]

mais surtout ils voient dans les bac+ 5 , voire plus, des gens qui ont une capacité d'adaptation, une capacité de travail et de raisonnement telle qu'ils seront efficaces sur leur poste plus rapidement que d'autres moin diplomés

Certes c'est ce qui est développé entre autre dans les formations bac+5, mais quelqu'un de moins diplomé peut lui aussi avoir ces qualités, ça dépend plus de la personne que du diplome à mon avis.


Il y aussi d'autres problèmes au niveau du marché de l'emploi dans l'informatique, les places sont bien sûr limitées. On pousse bcp de lyceens et techniciens à monter jusqu'à bac+5, sous pretexte qu'ils pourront trouver du boulot plus vite qu'un bac+2 et qu'ils seront mieux payés (on oublie de leur dire qu'un bac+5 ne fait pas le meme boulot qu'un bac+2).

Le fait de trop pousser les etudiants me semble une erreur, il va y avoir beaucoup trop de bac+5 (donc chute des salaires puisque les recruteurs seront en position de force et des bac+5 vont se retrouver à faire le boulot d'un bac+2 (comment ça c'est déjà le cas ? )), le pire c'est que certains bac+5 acceptent des bas salaires et vont après se faire jeter par les autres bac+5 les accusants de casser le marché...

il faut voir aussi que les bac+2 sont utiles et toutes les boites ne peuvent pas se payer des ingenieurs...

Pour ma part pendant mon BTS, la tendance dans les offres (stage et boulot) etait à l'experience (hors stage en plus), pas (ou peu) d'offres pour debutant.
Je me suis dit je vais m'arreter apres mon BTS, je vais trouver un job vite fait et tout miser sur l'experience et l'auto-formation.

Et bien je ne suis pas deçu, d'ailleurs beaucoup d'employeurs vont preferer prendre un bac+2 avec quelques années d'experiences qu'un bac+5 fraichement sorti de l'ecole (bien sûr tout dépend du job), c'est un enorme gain pour eux au niveau du salaire et des charges.
Le bac+2 de part sa polyvalence et son coté pratique va s'adapter et prendre en main tres vite des langages, outils, ou technologies qu'il n'employait pas jusque là. Pour peu qu'il soit motivé et entreprenant c'est un bon moyen pour un bac+2 de se voir confier des postes à responsabilités comme chef de projet, responsable des developpements, etc... Le diplome ne fait pas tout (surtout en informatique).

Dans un marché aux allures chaotiques il faur parfois faire des détours pour arriver là où on veut !

[orafrance]

Envoyé par Crimson

Je me suis dit je vais m'arreter apres mon BTS, je vais trouver un job vite fait et tout miser sur l'experience et l'auto-formation.

Et bien je ne suis pas deçu, d'ailleurs beaucoup d'employeurs vont preferer prendre un bac+2 avec quelques années d'experiences qu'un bac+5 fraichement sorti de l'ecole (bien sûr tout dépend du job), c'est un enorme gain pour eux au niveau du salaire et des charges.

Ayant moi-même un DUT je serais tenté de penser comme toi mais attention... Un diplome est acquis grace à un travail personnel alors que l'expérience dépend de bien plus de paramètre que ses qualités personnelles : c'est bête mais d'abord sans emploi pas d'expérience, ensuite pour avoir des expériences intéressantes il faut évoluer dans un contexte qui le permet (SSII parisienne et PME au fin fond de la creuse n'offrirons probablement pas les mêmes opportunités ), enfin, il faut être sûr de ne pas se tromper de techno

Bref, si l'expérience est (je l'espère ) la valeure la plus sûr, n'en reste pas moins que le diplôme est extrèmement important

[Crimson]

Oui tu as raison le diplome est important, mais je voulais dire que dans la situation actuelle, c'est moins vrai. Il ne faut pas se reposer sur son diplome et se dire : le boulot (surtout interessant) va me tomber tout cuit dans le bec (c'est rarement le cas faut avouer).
Un bac+2 qui a la hargne s'en sortira mieux qu'un bac+5 un peu mou .

Pour ce qui est de la techno je ne suis pas d'accord, je pense qu'il faut pouvoir passer tres vite d'une techno à l'autre pour justement ne jamais etre mis à l'ecart, mais c'est vrai que pour un debutant la techno peut etre importante pour prendre un bon depart.
Et je suis à 100% d'accord avec toi sur le fait que l'entreprise joue un role clé, il n'y a pas de possibilités d'évolutions partout.

Sinon la validation des acquis peut etre interessante pour des bac+2 avec beaucoup d'experiences, mais il parait que c'est assez difficile à mettre en oeuvre en informatique voir impossible selon certains de mes anciens profs.

[orafrance]

Envoyé par Crimson

Un bac+2 qui a la hargne s'en sortira mieux qu'un bac+5 un peu mou .

enlève bac+2 et bac+5 et ta phrase reste vraie

bref, on est d'accord, le diplome c'est pas le passe-partout des portes de l'emploi... mais c'est un chouette porte-clé

Code :

Pour ce qui est de la techno je ne suis pas d'accord, je pense qu'il faut pouvoir passer tres vite d'une techno à l'autre pour justement ne jamais etre mis à l'ecart

Certes mais si tu changes de techno l'expérience passée ne te sera pas forcément plus utile qu'un jeune débutant

[Crimson]

Toi aussi t'aime bien avoir le dernier mot