[santé] Alerte OGM !

[Muesko]

Salut,
Connaissez vous les OGM ? bien sur que oui ! Les organnismes Génétiquements Modifiés sont désormait présents dans nos supermarchés. Mais ont n'ai pas vraiment informé à leurs propos.
c'est chose faite avec ce document

[mobscene]

Mouais pour faire de la biologie ( immunologie ) les OGM ne m'inquiète pas, il s'agit juste d'une façon plus rapide d'opérer des sélections génétique chose que l'Homme fait depuis qu'il a inventé l'agriculture (pomme de terre, tomates, mais, etc... bref vive les croisements qui ne sont que des sélections génétique) et le pmu ( les cheveaux de course sont le fruit d'une sélection génétique très sévère ) mdr etc....


La grande majorité de la population a la louche 90% n'a aucune idée de ce qu'est un OGM il lui faudrait des cours poussé de génétique etc... pour comprendre.


Sa m'amuse d'entendre des personnes sortir des conneries du genre en ta vue un gène de saumon dans du mais dire qu'ils ne savent meme pas ce qu'est un acide aminé et que toute les briques d'une molécule d'ADN ( d'ailleur ils savent pas non plus ce que c'est ) sont interchangeable . La génétique c'est le petit manège des légos avec les mêmes pièces tu peut faire plusieur chose différentes les seul choses qui change c'est le nombre de pièce et leur disposition.

[Celelibi]

Ce document présente une objectivité sans faille. Il est tout à fait avéré (parcequ'une étude scientifice l'a prouvé) que manger un organisme génétiquement modifié, va modifier le génôme de celui qui mange.

[jobherzt]

Envoyé par Celelibi

Ce document présente une objectivité sans faille. Il est tout à fait avéré (parcequ'une étude scientifice l'a prouvé) que manger un organisme génétiquement modifié, va modifier le génôme de celui qui mange.

j'ai quand meme du mal a y croire... comme toujours, la question n'est pas de savoir si on va tous mourir ou devenir des mutants a cause des ogm.. les principale sources d'inquietude sont :

- l'impact sur l'environnement, la biodiversité et la contamination progressive de toutes les cultures (le pollen non plus ne s'arrete pas aux barrieres )
- toute la notion de brevet qui tourne autour, les graines qui produisent des plantes steriles, etc...

tout ca en expliquant en long et en large que les ogm vont guerir toutes les maladies et mettre un terme a la faim dans le monde, souvent avec des raccourcis rapides et des chiffres un peu foireux. donc c'est plutot du gagdet technologique pour vendre et (presque) uniquement pour ca...

[nuke_y]

Je pense que Celelibi faisait de l'ironie...

Hey moi depuis que je mange des légumes et des fruits j'ai plein de VITAMINES dans le corps. C'est horrible, j'en avais pas avant quand je mangeait de la mal-bouffe. Bon j'espère que je tomberai pas malade...

[jobherzt]

Envoyé par nuke_y

Je pense que Celelibi faisait de l'ironie...

au temps pour moi.. faut dire que j'ai croisé des gens qi le croit dur comme fer, alors sans "entendre" le ton de son message je n'ai pas decelé l'ironie...

[nuke_y]

Enfin moi tu sais je suis 100% contre les OGM (pour le principe de précaution déjà, et surtout à cause de la main mise des grosses firmes sur l'agriculture mondiale) mais ce document me semble presque aussi manipulateur que les grosses firmes...

[Celelibi]

Tout à fait, mon message était ironique.

Dès l'introduction du document, on ne peut pas ne pas sentir le gros parti pris. Les présentateurs commencent par "les OGM c'est mauvais, ça tue des bébés." et non par "Mais qu'est-ce donc que ça fait de manger des OGM ?".

Par la suite, ils prennent un exemple ou deux, et en occultent volontairement certains aspects, puis généralisent.
C'est un peu simple non ?

De plus, scientifiquement, ce n'est pas avec une ou deux études que l'on peut admettre un résultat.


Bref, ce document n'est rien d'autre qu'une source de manipulation. Et le pire, c'est que beaucoup de gens "tombent dans le panneau".

[nuke_y]

C'est vrai, mais, comme je le disais, je trouve que les fabricants d'OGM sont encore plus manipulateurs. Et la norme : au secours !!!! Les OGM sont testés SEULEMENT pendant 90 jours ?? Et ça décide s'ils sont dangereux ou pas ? He l'amiante on peut la tester pendant 90 jours on trouvera rien...

[Mat.M]

Envoyé par nuke_y

C'est vrai, mais, comme je le disais, je trouve que les fabricants d'OGM sont encore plus manipulateurs. Et la norme : au secours !!!! Les OGM sont testés SEULEMENT pendant 90 jours ?? Et ça décide s'ils sont dangereux ou pas ? He l'amiante on peut la tester pendant 90 jours on trouvera rien...

est-ce que tu a réfléchi ne serait-ce que quelques secondes pour savoir ce que c'était que des manipulations génétiques ?
Comme la majorité des gogos sur terre et en France personne ne sait même pas ce que c'est qu'un acide aminé comme le dit mobscene.
Si José Bové a dit les OGM c'est dangereux pour la santé alors tous les gogos en France vont penser cela..
c'est exactement comme la grippe aviaire faut pas manger de poulet ( alors qu'i suffit de bien faire cuire les volailles ) et tous les blaireaux achètent du Tamiflu .

Envoyé par mobscene

La grande majorité de la population a la louche 90% n'a aucune idée de ce qu'est un OGM il lui faudrait des cours poussé de génétique etc... pour comprendre.

ben oui évidemment parce que par exemple à la télé il y a de moins en moins d'émissions scientifiques ou bien alors cela passe sur France 5 que seuls les enfants regardent.
Avant il y a quelques années il y avait des émissions scientifiques ( contrairement par ex à la BBC ) avec Lise Lucet par exemple.
Mais les gens prèférent regarder les aneries de la 1iere chaine..

[nuke_y]

On a pas dit que les OGM pouvaient faire muter les gens, on a dit que les OGM pouvaient être dangereux. Une mutation génétique PEUT entrainer un comportement différent d'un aliment... et cette différence peut être néfaste à plus ou moins long terme.

C'est nier que ce genre d'effets de bords imprévus puissent arriver que je trouve grave, bien au delà d'agresser les gens en les traitant d'abrutis incapables de comprendre quoi que ce soit sans même les connaître...

[Mat.M]

Bon je m'excuse de m'être emporté un peu
Mais en quoi les OGM sont ils dangereux ?

[jobherzt]

je m'auto cite :-)

Envoyé par jobherzt

les principale sources d'inquietude sont :

- l'impact sur l'environnement, la biodiversité et la contamination progressive de toutes les cultures (le pollen non plus ne s'arrete pas aux barrieres )
- toute la notion de brevet qui tourne autour, les graines qui produisent des plantes steriles, etc...

tout ca en expliquant en long et en large que les ogm vont guerir toutes les maladies et mettre un terme a la faim dans le monde, souvent avec des raccourcis rapides et des chiffres un peu foireux. donc c'est plutot du gagdet technologique pour vendre et (presque) uniquement pour ca...

apres, les possibles impacts sur la santé sont reels : une plante qui developpe une resistance absolue aux insectes, par exemple, rien ne nous dit que les "moyens" qu'elle met en oeuvre pour eloigner les bestioles ne sont pas toxiques. on parlait aussi de plantes capable de pousser dans des conditions difficiles, en presence de tres peu d'eau ou de metaux dans le sol, par exemple. Si un sol est a priori toxique pour les plantes, et qu'on arrive a y faire pousser qqchose, qui dit qu'une fraction des toxines ne susbistera pas dans les plantes ? ce ne sont que des exemples mas ca donne une idée..

le principale danger est qu'une plante OGM elevée en plein air se repand, le pollen se ballade et elle contamine les champs avoisinant, meme a des centaines de metres. dans la mesure ou elle est plus resistante, elle va peu a peu prendre le pas sur les autres especes.. dans le meilleur des cas c'est dommageable pour la biodiversité (ce qui est plus grave que ca n'en a l'air !), dans le pire des cas, si cette plante s'averait avoir des consequences nefatses sur l'homme, l'environnement ou n'importe quoi d'autre, il serait difficile voire impossible de faire machine arriere.

[Celelibi]

rien ne nous dit que les "moyens" qu'elle met en oeuvre pour eloigner les bestioles ne sont pas toxiques.

Ce n'est pas la plante elle-même qui va décider de produire telle ou telle protéine. C'est plutôt la modification d'un gène qui va faire que la protéine produite sera plus virulente pour les bestioles. Bien entendu si la molécule est toxique, elle ne sortira pas des labo.

le principale danger est qu'une plante OGM elevée en plein air se repand, le pollen se ballade et elle contamine les champs avoisinant

Le problème contraire existe aussi. Qu'est-ce qui nous dit que le pollen des champs voisins ne va pas "contaminer" notre champ OGM pour le rendre moins efficace ?

À part ça, je suis d'accord avec toi jobherzt.





Sinon juste pour le fun : On ne peut pas être contre la manipulation génétique. Il suffit de regarder l'été sur les plages, tous ces gens allongés en train de mener une expérience scientifique visant à voir combien de temps leur peau peut résister au rayonnement solaire avant de muter.
(NDM : Le soleil c'est mal, ça empêche de voir l'écran)

[xavlours]

Envoyé par nuke_y

Hey moi depuis que je mange des légumes et des fruits j'ai plein de VITAMINES dans le corps. C'est horrible, j'en avais pas avant quand je mangeait de la mal-bouffe. Bon j'espère que je tomberai pas malade...

Fais attention, les vitamines (comme les oligo-éléments) sont toxiques lorsqu'elles sont présentes en trop grande quantité dans le corps. Il y avait eu une campagne de prévention à ce sujet : "pas plus de 10 fruits et légumes par jour !"

Bon, .

[nuke_y]

Moi ce que j'aimerais bien savoir c'est combien d'OGM proposés par les labos sont refusés par l'agence sanitaire car toxiques ou dangereux. Pour me faire une idée de ce qu'on serait prêt à nous mettre dans les assiettes s'il n'y avait pas des gens pour faire gaffe...

[r0d]

Je n'aurais qu'une chose à dire sur le sujet:

REPOST!!

http://www.developpez.net/forums/sho...d.php?t=237610

[jobherzt]

Envoyé par Celelibi

Ce n'est pas la plante elle-même qui va décider de produire telle ou telle protéine. C'est plutôt la modification d'un gène qui va faire que la protéine produite sera plus virulente pour les bestioles.

c'est bien pour ca que l'effet sera potentiellement beaucoup plus grand (en bien ou en mal) puisque ca aura été fait expres et optimisé

Envoyé par Celelibi

Bien entendu si la molécule est toxique, elle ne sortira pas des labo.

il peut falloir longtemps avant qu'on decouvre que qelque chose est toxique... si on pense a l'amiante, par exemple. ou un autre exemple marrant : aujourd'hui on decouvre avec stupeur qu'on peut mettre de l'alcool dans l'essence pour faire tourner une voiture. les groupes petroliers s'en etaient bien rendu compte, mais le probleme est que l'alcool est evidemment un produit que tout un chacun (ou presque) peut fabriquer. ils ont donc decidé d'employer un dérivé du plomb, moins efficace mais sur lequel ils ont pu coller un brevet... et on "decouvre" qujourd'hui que le plomb est vachement plus toxique...

Envoyé par Celelibi

Le problème contraire existe aussi. Qu'est-ce qui nous dit que le pollen des champs voisins ne va pas "contaminer" notre champ OGM pour le rendre moins efficace ?

tout simplement parce que la plante OGM est par definition plus resistante et plus "proliferante".. elle est prevue pour ca ! a la limite, il faudrait imposer que les experimentations se fassent avec des plantes steriles..

Envoyé par Celelibi

(NDM : Le soleil c'est mal, ça empêche de voir l'écran)

bien vrai :-)

[Biosox]

Moi ce qui me fait le plus marrer dans ce reportage, c'est le coup de la "commission du génie biomoléculaire": Pour savoir si un produit est bon ou pas, les experts de cette commissions lisent un "rapport scientifique" basé sur une étude sur des animaux, et écrit par... la société qui fabrique le produit! Quel gag!

Expert: Pardon monsieur, est-ce que vos légumes sont dangereux pour nos consommateurs?
Fabriquant: Non, comme l'atestent les analyses que nous avons nous-meme financé.
Expert: Bien. Je vous crois sur parole. Je vais donc pouvoir donner mon avis d'expert à tous nos consommateurs pour les rassurer

Non mais...

[Mat.M]

Envoyé par jobherzt

il peut falloir longtemps avant qu'on decouvre que qelque chose est toxique... si on pense a l'amiante, par exemple. ou un autre exemple marrant :

Faut pas exagérer non plus : c'est un peu gros de comparer les OGM à l'amiante !
Bon il faut la refaire : à tu réfléchis un instant à quoi consister de faire des manipulations génétiques ?
Et puis les manipulations génétiques cela existe depuis des lustres ; qu'est ce que c'est qu'un croisement entre une race et une autre ?
Mendel a été le premier à faire des travaux dessus....
merci de se renseigner les uns et les autres et d'avoir l'esprit critique...