Discussion :

[*alexandre*]

Suite à un licenciement que je semble incorrecte j ai répondu ceci
(j aimerais avoir votre avis)

Bonjour Madame X,

Après ma courte expérience au sein de votre entreprise, et les reproches qui
ont pu être attribuer face à mes compétences, je me permet de vous faire remarquer
les points suivants :

-Lors de mes deux premières semaines de travail on m'a reproché d'avoir perdu du temps
pour Z, je vous ferais remarquer que j'ai perdu du temps à vérifier la validité de
leurs données provendant de SAP ce qui m'a obligé à développer un outil d'importation et
de constater le non respect de la spécification des données.

-Après avoir débuter la documentation de votre framework interne, on m'a fait remarquer
que ce travail était inutile.

Après ces deux semaines, j'ai réellement débuter mon travail dans le framework J2EE Centrix.

Force est de constaté le non respect des principes de base de conception pour les couches de
présentations et business layer.

Après avoir émis quelques remarques, votre team de développement
à remarquement réagis face à celles-ci, un niveau de qualité à été atteint face à ces points que j'ai pu soulevés.

Pour la couche de persistance de données, aucunes règles usuellement utilisé d'un point de vue conception n'est respectées, ce qui ne favorise pas une compréhension rapide du modèle de données.

Concernant l'architecture de Centrix de manière générale, vos développeurs et architectes ont réussis à ajouter de la complexité lorsqu'il était relativement simple de regler certaines problématiques :

-helpers et modificateurs inutiles -> utilisation de POJO + DAO + Business object beaucoup plus adéquats.

Compte tenu du faible niveau de votre architecture je concois mal que l'on me reproche vos faiblesses.

Je vous fais également remarquer que selon le contrat qui m'a été fourni le réglement du salaire devait être effectué entre le 25 et le 31.

Pour ce qui concerne le réglement d'heures supplémentaires (1h30 par jour en moyenne) je me réserve le droit de vous poursuivre, en plus de la pression concernant mon déménagement à Montreux et de diverses pressions formulés chaque jour.

J'attend un réglement rapide de mes préstations.

Dans l'attente veuillez accepter mes salutations.

Y

[la drogue c'est mal]

j ai répondu ceci

heu... j'espere que tu ne l'as pas encore envoyée ou que c'est pas un copier/coller de ta lettre ??...

[mobscene]

Ma rev a moi

Bonjour Madame X,

Après ma courte expérience au sein de votre entreprise, et les reproches qui
mon été fait concernant mes compétences, je vous adresse cette présente lettre afin de vous faire remarquer les points suivants :

-Lors de mes deux premières semaines de travail on m'a reproché d'avoir perdu du temps
pour Z, je vous ferais remarquer que j'ai perdu du temps à vérifier la validité des
données provenant de SAP ce qui m'a obligé à développer un outil d'importation et
de constater le non respect de la spécification des données.

-Après avoir débuté la documentation de votre framework interne, on m'a fait remarquer
que ce travail était inutile alors même qu’il est essentiel.

Après ces deux semaines, j'ai réellement débuté mon travail avec le framework J2EE Centrix.

Force est de constater le non respect des principes de base de conception pour les couches de
présentations et business layer.

Après avoir émis quelques remarques, votre équipe de développement
à remarquablement réagis, ce qui a grandement amélioré la qualité des développements.

Pour la couche de persistance de données, aucunes règles usuellement utilisé d'un point de vue conception n’est respectées, ce qui ne favorise pas une compréhension rapide du modèle de données.

Concernant l'architecture de Centrix de manière générale, vos développeurs et architectes ont réussis à ajouter de la complexité lorsqu'il était relativement simple de régler certaines problématiques :

-helpers et modificateurs inutiles -> utilisation de POJO + DAO + Business object beaucoup plus adéquats.

Compte tenu du faible niveau de votre architecture je conçois mal que l'on me reproche vos faiblesses.

Je vous fais également remarquer que selon le contrat qui m'a été fourni le règlement du salaire devait être effectué entre le 25 et le 31.

Pour ce qui concerne le règlement d'heures supplémentaires (1h30 par jour en moyenne) je me réserve le droit de vous poursuivre, en plus de la pression concernant mon déménagement à Montreux et des pressions formulées chaque jour.

J’attends un règlement rapide de mes prestations.

Dans l'attente veuillez accepter mes salutations.

Y

La trame général est bonne mais sa manque d'étoffe ( pas sur de l'ortho )

[*alexandre*]

heu... j'espere que tu ne l'as pas encore envoyée ou que c'est pas un copier/coller de ta lettre ??...

ah ben si ... mis à part l orthographe je vois pas ce qui cloche, j hésitais encore a rajouter un paragraphe sur la gestion de projet, inexistante ainsi que sur l'analyse jamais fournis ...

[pinocchio]

Je trouve que tu peux avoir raison de vouloir te défendre. Mais là, je trouve également cela pitoyable sur la façon de faire. Tu dénigres le travail de l'entreprise et surtout celui des autres salariés ce qui me gêne par dessus tout.
Sinon le nombre de fautes est affolante.
Cordialement
Pinocchio

[la drogue c'est mal]

bah mis à part :

- le style : commencer une phrase par "Pour ce qui concerne le règlement d'heures supplémentaires " c'est pas terrible

- l'orthographe et la grammaire: je me permets

- la forme : il n'y a aucune structuration dans ta lettre, pas de paragraphe

- le contenu : Concernant l'architecture de Centrix de manière générale, vos développeurs...beaucoup plus adéquats quand on afirme qu'une solution est meilleur qu'une autre, il faut dire pourquoi et sur quel(s) point(s) sinon ca ne sert à rien

c'est vrai qui a pas grand chose qui cloche.

Ta lettre ne fait pas tres serieux (voir pas du tout), c'est une lettre de doléance sans arguments donc une lettre qui ne sert à rien

Quel était l'intitulé de ton poste ?

[Harbaingan]

C'est vrai que la forme de la lettre n'est pas terrible et que ça ne fait pas très sérieux. Quelle est la raison de ton licenciement ?

Pour la_drogue_c'est_mal et pinocchio : Attention à vos fautes dans vos messages aussi, il y en a qui ne sont pas belles du tout, surtout pour la drogue.

[tipiak]

par rapports aux questions d'ordre légale, je t'invites à te référer au code des obligations: http://www.admin.ch/ch/f/rs/2/220.fr.pdf

par ailleurs concernant les motifs de licenciements
à l'exeption des licenciements avec effet immédiat, des cas liés à grossesse, imcapacité de travail et service civile, je ne suis pas sure que la qualification "abusive" puisse juridiquement s'appliquer.
étant donné qu'en Suisse tu peux licencier sans avoir de motifs et raisons en BETON.

par exemple tu ne correspond pas aux process utilisés par la boite (même si c'est des méthodes pas terribles...) cela n'est pas forcement abusif.
du moment qu'ils disent que sur le plan professionel tu ne correspond pas aux attentes de la boite, c'est valable (tant que les délais, formes du licenciement, non références syndicale, religieuses et privée).

C'est un des prix à payer pour les salaires suisse: sécurité de l'emploi bcp plus light qu'en France.

[*alexandre*]

pour être clair

en fait ils m'ont virer d'un poste de Junior Programmer
les motifs invoqués par eux :

-manque d'expériences dans la programmation

motifs réelle
-pas de temps à consacrer à la formation de leurs produits
-pas de compétences en interne de formateur
-zéro documentation interne à leur produit

[la drogue c'est mal]

d'apres tipiak, ils ont le droit.

C'est à toi de t'adapter à l'enterprise et non l'inverse. Ca fait combien de temps que tu es chez eux ? Il y a une période d'essai en Suisse ? si oui, elle est de combien de temps ?

[*alexandre*]

la période d'essai est de trois mois, mais ca reste une pratique quand même discutable, quand tu engages quelqu'un tu dois le former surtout pour un poste de Junior

mais en relisant le contrat

FORMATION
L’entreprise assume tous les frais nécessaires à la formation du collaborateur, en relation avec les produits distribués
par l’entreprise, afin qu’il obtienne toutes les connaissances nécessaires lui permettant d’assumer son domaine de
responsabilités.

[tipiak]

d'apres tipiak, ils ont le droit.

C'est à toi de t'adapter à l'enterprise et non l'inverse. Ca fait combien de temps que tu es chez eux ? Il y a une période d'essai en Suisse ? si oui, elle est de combien de temps ?

c'est 3 mois le plus souvent
mais pour les motifs de fin de contrat ce n'est pas plus souple ou plus rigide que qd cette période est validée

en période d'essai ou non tu peux faire un "licenciement chirurgical" (une seule personne pour un motif simple)
(alors qu'en france tu dois entrer dans du licenciement technique, economique etc etc)

la seule différence entre la période d'essai et l'apres periode d'essai c'est les durées de préavis.
le minimum légal c'est 1 mois durant premiere année de service, 2 mois pour la deuxieme à la 9ieme année de service et 3 mois au dela...

mais les motifs du genre "on a pas de formateurs pour le former alors qu'il faut le former pour qu'il réponde à nos attentes - et que sans formation on ne peut pas le garder" c'est valable

de même que pour un gars en intercontrat: "on as pas de client à lui refiler il n'est pas productif" c'est valable... (meme si ce n'est pas de ta faute si tes commerciaux ne te trouvent pas de client)

la sécurité de l'emploi et des syndicats tout puissant cela à un cout ...

[la drogue c'est mal]

on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

[Juju_41]

La lettre fait trop brouillon à mes yeux : fautes d'orthographe et style maladroit. La phrase "Après avoir émis quelques remarques, votre équipe de développement à remarquablement réagis" par exemple m'a "choqué" et après première lecture de la lettre, c'est la seule chose que j'ai retenu ... ce qui n'est pas le but. Sinon l'idée principale qui ressort c'est "vous et vos collaborateurs faites très mal votre travail alors que moi je n'ai aucun reproches à me faire". Même si c'est le cas, il faut donner du positif sur l'entreprise et même céder quelques points négatifs sur son propre travail.

Par ailleurs, comme il a déja été dit, l'entreprise donne un travail à faire, et il faut le faire comme ils veulent.

Si tu trouves qu'ils s'y prennent mal, tu peux leur suggérer l'approche que tu ferais à leur place en argumentant en quoi ce serait mieux pour l'entreprise (gain de temps ? de qualité ? de maintenance du code ?). S'ils refusent et bien tu fais à leur manière, quitte à faire quelque chose de moins bien à tes yeux (sans pour autant mettre de la mauvaise foi à l'ouvrage ).
Si après coup l'entreprise te reproche une mauvaise qualité de travail, à toi de leur prouver que avec leurs contraintes, tu ne pouvais pas faire mieux et que d'ailleurs tu leur avais suggéré une autre approche qui aurait permis d'éviter le problème.

Voilà c'est juste un avis. Bon courage pour la suite et n'oublies pas que ce genre d'expérience est enrichissant.

[Pomalaix]

Bonjour

Je vous trouve tous bien durs avec Alexandre.
Certes, sa lettre et ses arguments ne sont pas un modèle.
Pour autant, lui répondre en substance "c'est pas de bol mais c'est la vie" est un peu léger.

Alexandre, vous auriez dû vous contenter de justifier le temps passé, sans aller jusqu'à une critique frontale de l'architecture complète (cela est forcément mal venu de la part d'un programmeur junior).

Certains de vos arguments, même mal formulés, étaient à mes yeux très entendables (et visibles à mes oreilles, bien sûr !) :

j'ai perdu du temps à vérifier la validité de leurs données provendant de SAP ce qui m'a obligé à développer un outil d'importation et de constater le non respect de la spécification des données.

Pour la couche de persistance de données, aucunes règles usuellement utilisé d'un point de vue conception n'est respectées, ce qui ne favorise pas une compréhension rapide du modèle de données.

Mais malheureusement, votre lettre maladroite et agressive vous a à coup sûr définitivement grillé.

[la drogue c'est mal]

Pour autant, lui répondre en substance "c'est pas de bol mais c'est la vie" est un peu léger.

j'aurais plutot dit qu'on lui a répondu "c'est pas de bol, tu es en Suisse" car le droit du travail et les règles de protections du travailleur y sont différents

[*alexandre*]

Leur manière de procéder était également fort discutable, mais je ne m'en fais pas pour la suite

[orafrance]

la période d'essai est de trois mois, mais ca reste une pratique quand même discutable, quand tu engages quelqu'un tu dois le former surtout pour un poste de Junior

c'est en aucun cas une obligation surtout pas pendant la période d'essai.

mais en relisant le contrat

FORMATION
L’entreprise assume tous les frais nécessaires à la formation du collaborateur, en relation avec les produits distribués
par l’entreprise, afin qu’il obtienne toutes les connaissances nécessaires lui permettant d’assumer son domaine de
responsabilités.

le DAF est un dû mais il faut acquérir ces fameux jours de formation

En tout cas, je trouve la lettre de démission absolument irrespectueuse et je serais le RH elle partirait directement à la poubelle sans autre forme de procès.

Un courrier plus construit et moins agressif aurait surement était mieux écouté .