Discussion :

[ludovic.fernandez]

Bonsoir,
Le sujet peut surprendre, voir même faire sourire mais je reste persuadé qu'il est aussi important dans notre métier de travailler son niveau d'Anglais que ses compétences techniques ou fonctionnelles.

Voilà, je travaille en international depuis moins d'un an avec un bon niveau d'anglais (écrit et oral) mais je sais cependant qu'il me fermera des portes par la suite si je ne n'acquiers pas un trés bon niveau business.

J'envisage donc, dans un premier temps, un séjours de deux ou trois semaines aux royaumes-unis prenant en charge des cours à mi-temps. Je cherche donc des retours sur ce type d'expériences, voir même de bonnes adresses. (Merci, de ne pas me parler de vos séjours linguistiques en classe verte s'il vous plaît )

Ludovic

[Drizzt [Drone38]]

Je sais pas si tu as ete voir la c'est un peu la meme question (pas tout à fait mais ça peut peut etre t'aider.)

http://www.developpez.net/forums/vie...hlight=anglais


Sinon je ne sait pas exactement ce que tu appeles un tres bon niveau business mais pour les entreprises française ça veut dire un bon score au TOEIC. Si c'est juste ça qu'il te faut, si ton niveau d'anglais est suffisant, un peu de bachotage et tu es assuré d'avoir ce qu'il faut pour mettre sur ton CV. (J'ai un niveau d'anglais qu'on peut considerer comme bon et sans faire aucun cours d'anglais specifique business j'ai obtenu 960 à mon second Toeic blanc. En bachotant tu peux facilement obtenir plus de 980.)

Sinon pour ce qui est du sejour avec cours, je reste assez septique. L'interet d'un sejour dans le pays c'est surtout si ton niveau global à besoin de perfectionnement. Pour de l'anglais spécialisé Business, je pense que tu trouveras d'aussi bonnes formations en France et pour moins cher. Et entre nous l'anglais "business" pour moi c'est rien de plus qu'une liste de vocabulaire specifique, tu n'as pas vraiment besoin de cours pour ça... Un bouquin doit pouvoir suffir largement.

Bon après mon discours est un discours d'etudiant donc pas forcement adpaté à ton probleme. ( Meme si il est pondere par les echos de profs d'anglais dans la famille )

[ludovic.fernandez]

Bonjour,

Merci pour cette réponse mais en fait, j'ai du mal m'exprimer. Je bosse dans un environnement anglophone (téléphone, visio-conférences, présentations individuelles, meeting, brain storming ...) ce qui induit inévitablement de bien se débrouiller.

A titre d'exemple, je pense que seuls 30% des employés du site sont francais. Ah, si seulement j'avais fait un Erasmus ! Ce qui m'ennuie, c'est surtout le fait de ne pas avoir la même spontanéité en anglais qu'en francais : je pourrais comme tu le suggeres prendre des bouquins et potasser le soir mais je doute de le faire de maniere constructive pendant suffisament de temps, on se défile toujours face à ce genre de contraintes

Ludo

[viena]

A mon avis tu évolues dans l'environnement rêvé pour améliorer ton anglais. C'est sur, tu ne va pas devenir anglophone du jour au lendemain et ce ne sera jamais ta langue maternelle (regarde J. Berkin ! ).
Plus sérieusement, si tu ne parles pas une langue (comme tu le fais actuellement apparemment) pendant ton enfance, il y a peu de chance que tu puisses acquérir un niveau "parfait". Mais pour s'en approcher, le meilleur moyen est de parler en anglais tous les jours dans sa vie quotidienne. Et ça, tu le fais déjà.
Donc continu.

[tesla]

Salut,

Le meilleur moyen pour améliorer son Anglais, c'est de se marier avec une Anglaise !!
Je l'ai fait, c'est très efficace. Pour ceux qui ont le cable, abonnez vous à la chaine BBC Prime. Les programmes sont sous-titrés en Anglais, ça apprend beaucoup. On peut y voir "EastEnders Omnibus", indispensable !!

[prem's]

](J'ai un niveau d'anglais qu'on peut considerer comme bon et sans faire aucun cours d'anglais specifique business j'ai obtenu 960 à mon second Toeic blanc. En bachotant tu peux facilement obtenir plus de 980.)

euh dis moi tu en rajouterai pas un peu?
je l'ai passé cette année mon Toeic, et pour en avoir parler avec beaucoup de personne c'est très moyennement faisable ce que tu raconte!
1. Le toeic est sur 990 point alors avoir FACILEMENT 980.... peu très peu probable!
2. Notre prof, américain, n'a jamais 980. de même un de mes camarades, actuellement retourné en stage dans son pays natal: l'es USA, n'a pas eu non plus 960, il s'estr arrété à 920 je crois....

à moins que tu ne soit anglais, ayant parlé anglais toute ta vie, et encore, je crois très moyen le fiat que tu ais eu 960, et que l'on puisse avoir 980 facilement!
enfin bon si tu peux me prouver le contraire, je serai enchantée de rencontrer quelqu'un avec de tel score!

[grafikm_fr]

960 au TOEIC est largement faisable si l'acoustique de la salle est pas trop pourrie et les enceintes ne datent pas d'avant la Seconde Guerre Mondiale...
(edit: et si les nombreux boulets de la promo font pas trop de boucan, aussi)

Mais effectivement, ca releve un peu plus du bachotage qu'autre chose puisqu'au final les questions sont de meme type...

[prem's]

c'est sur c'est pas infaisable..... mais ça me parait quand meme peu probable! ceci dit, si il a vraiment ce score, je le félicite!

[nebule]

Bonjour,

Partir peut en effet être une bonne solution. Si tu as du temps et moins de 28 ans, tu peux essayer le volontariat internationnal http://www.civiweb.com/.
Ca à l'air trés interessant et peut surement entrer dans un congé de formation :

[maldufleur]

J'envisage donc, dans un premier temps, un séjours de deux ou trois semaines aux royaumes-unis prenant en charge des cours à mi-temps.

Quelle mouche vous piques tous de vouloir aller chez les roast-beefs !

Essaye plutot d'aller en scandinavie. Pourquoi ?
- Le niveau d'anglais est meilleur.
- Les gens sont plus compréhensibles envers une personne ayant un niveau d'anglais moins bon que le leur.
- Cela prouve que tu es mobile.
- Et surtout : la nourriture y est meilleure !!!

[nebule]

Ca sert à rien de s'énerver maldufleur! , Ludo cherchait juste une solution pour s'améliorer.

[ludovic.fernandez]

Bon bref, malgrés le fait que j'apprécie vos réactions pleines de bon sens : Aucun de vous n'a eu à vivre une telle expérience et vous n'avez pas plus d'idées que moi ? Je vais y aller, on verra bien.

[sylvain_2020]

Salut,
J'ai une vision du probleme un peu differente de celle de Viena et de Drizzt [Drone38]. Si ce que tu veux ameliorer c'est ta spontaneite et te sentir plus a l'aise en anglais, je pense que le sejour en milieu anglophone est ce qu'il te faut.
Le TOEIC (meme si je ne l'ai jamais passe) je pense que c'est bien pour trouver un boulot mais comme le disent les posts precedents, c'est en partie en bachotant qu'on obtient un bon score. Un anglophone sans aucune preparation n'aura pas forcement un score excellent bien qu'il soit (evidemment) tres a l'aise en anglais.
Ludo a deja un travail : donc franchement qu'est ce que lui apporterait de plus le TOEIC pour le moment?

Je pense vraiment qu'il est tres important de s'immerger totalement dans le milieu, c'est ainsi qu'on l'on acquiert des automatismes. C'est notamment le meilleur moyen pour ameliorer son accent. J'ai l'impression que dans la vie professionnelle, il est facile de rester avec ses defauts linguistiques parce que tes collegues s'habituent a ton accent, ton intonation, ta prononciation. Ils te comprennent parce qu'ils ont l'habitude d'entendre des etrangers parler anglais.

Pour en revenir au sujet initial, j'avais suivi des cours d'anglais en ESL (English as Second Language) a Carleton University a Ottawa (Canada) et ca fait enormement progresser. L'option que j'avais choisie n'etait pas axee sur le business exclusivement mais je suis certain qu'il y a une classe qui pourrait t'interesser.
Tu parlais d'aller au Royaume-Uni mais tu peux aussi envisager le Canada. Certes le prix du billet pour s'y rendre est plus cher mais le cout de la vie sur place est moins chere qu'au R.U.

Les cours (stages) d'anglais sont en general par demi-journee (environ 25h par semaine). Si tu trouves une universite axee sur l'anglais professionnel ca va t'etre tres benefique car pendant les cours tu vas acquerir le vocalubaire "business" dont parlait Drizzt [Drone38] et en dehors de cours , tu vas progresser au niveau de l'aisance et apprendre des expressiones idiomatiques qui font la difference (sur le plan humain, je ne parle meme pas des rencontres que l'on peut faire a l'etranger).

Le dernier conseil que je te donnerais c'est de partir tout seul ... et d'eviter tout ce qui ressemble de pres ou de loin a un francais ou autre francophone , ce qui n'est pas si facile que ca !

sylvain_2020

[ludovic.fernandez]

Merci sylvain,
C'est exactement de ceci dont je voulais parler, je vais donc jeter un oeil :

ESL (English as Second Language) a Carleton University a Ottawa (Canada)

J'imagine qu'ils proposent des universités d'été ?

PS : n'utilisez que mon prénom svp

[sylvain_2020]

C'est exactement de ceci dont je voulais parler, je vais donc jeter un oeil sur ceci :

ESL (English as Second Language) a Carleton University a Ottawa (Canada)

J'imagine qu'ils proposent des universités d'été ?

En fait, il y en a toute l'annee. J'y etais alle 6 semaines en juillet-aout.
Je suis pratiquement certain que toutes les grandes universites (au R.U. comme au Canada) proposent ce genre de classes. Apres a toi de voir sur leur page web si ils ont un programme du style "anglais professionnel".

[Drizzt [Drone38]]

](J'ai un niveau d'anglais qu'on peut considerer comme bon et sans faire aucun cours d'anglais specifique business j'ai obtenu 960 à mon second Toeic blanc. En bachotant tu peux facilement obtenir plus de 980.)

euh dis moi tu en rajouterai pas un peu?
je l'ai passé cette année mon Toeic, et pour en avoir parler avec beaucoup de personne c'est très moyennement faisable ce que tu raconte!
1. Le toeic est sur 990 point alors avoir FACILEMENT 980.... peu très peu probable!
2. Notre prof, américain, n'a jamais 980. de même un de mes camarades, actuellement retourné en stage dans son pays natal: l'es USA, n'a pas eu non plus 960, il s'estr arrété à 920 je crois....

à moins que tu ne soit anglais, ayant parlé anglais toute ta vie, et encore, je crois très moyen le fiat que tu ais eu 960, et que l'on puisse avoir 980 facilement!
enfin bon si tu peux me prouver le contraire, je serai enchantée de rencontrer quelqu'un avec de tel score!

Je parle evidement pour quelqu'un qui a deja un bon niveau d'anglais comme ça semble etre le cas de Ludovic. Et je t'assure que c'est tres possible.
La partie orale, je ne peut pas croire qu'un anglophone ou quelqu'un habitué à ecouter de l'anglais ne puisse avoir le maximum. Les deux TOEIC blancs que j'ai fait, j'ai eu deux fois le maximum sur la partie orale (attention maximum != de zero fautes dans la notation TOEIC) et je ne parle pas anglais depuis ma plus tendre enfance.
Reste la partie ecrite, et c'est la que le bachotage entre en action. Les questions sont toujours les memes, ce sont les memes pièges qui reviennent. Et comme la encore le score maximum ne veut pas dire zero fautes, c'est tout à fait faisable.

Pour preuve de ce que j'avance. Dans ma promo lorsqu'ils ont passé l'exam reel (je dit ils car partant à l'etranger j'ai passe le TOEFL à la place) plusieurs (une dizaine) ont eu 990. Il faut moderer cela avec le fait qu'apparement la session étant difficile, les notes avaient ete relevées par l'organisme du TOEIC de 40 points. Mais ça fait tout de meme pas mal de monde dans les 950+. Et aucun n'est anglophone.

[Drizzt [Drone38]]

C'est exactement de ceci dont je voulais parler, je vais donc jeter un oeil sur ceci :

ESL (English as Second Language) a Carleton University a Ottawa (Canada)

J'imagine qu'ils proposent des universités d'été ?

En fait, il y en a toute l'annee. J'y etais alle 6 semaines en juillet-aout.
Je suis pratiquement certain que toutes les grandes universites (au R.U. comme au Canada) proposent ce genre de classes. Apres a toi de voir sur leur page web si ils ont un programme du style "anglais professionnel".

Je pense que l'Universite du New Brunswick au Canada propose ce genre de cours aussi. Et etant donné qu'il y a une section business j'imagine qu'il doit etre possible d'avoir des cours d'anglais business.
Je sait qu'il y a des cours en été mais je ne sait pas dans quelle mesure.
Le point positif est que c'est une des universités les moins chere du Canada/USA.

http://www.unb.ca

[prem's]

Drizzt, je ne dirais rien parce que je veux pas pourrir son topic, mais je n'en pense pas moins....
surtout du fait q'il remonte les notes : ce n'est pas à leur avantage et c'est bien le contraire de ce que j'entend depuis 2 ans...
mais bon trève de trollerie!

[grafikm_fr]

Drizzt, je ne dirais rien parce que je veux pas pourrir son topic, mais je n'en pense pas moins....

Si, dis ce que tu penses (en respectant les regles du forum bien evidemment), au pire je diviserai le sujet...

[prem's]

bon ben à la demande générale ..... je rigole!

j'ai montrer ce topic à certaines personnes, ayant elles aussi passé leur topic. toutes ont eu la meme réaction: Vantardise!

en effet, bien sur qu'il n'est pas impossible d'avoir la meilleure note.... tout comme on connais aussi la notation (bizarre ?? ) du Toeic.
ceci dit, il est quand meme extremement rare d'obtenir ces notes. pourquoi? à l'oral, avec une bonne sono, passe encore, notre américain aussi avait la meilleure note. par contre l'écrit, c'est autre cose, comme en français il y a une aprtie d'interprétation, et une grosse partie d'attention mise en jeu. Tout le monde fait des fautes d'orthographe, de grammaire et autre sans savoir que ce sont des fautes. et parlons de l'attention. il est dur dnas les conditions d el'examen de conserver son attention pendant les 2heures. l'oral fatigue énormement et losrqu'on arrive à l'écrit, ben on en a marre . Fatigue = manque d'attention = faute de "frappe" ou faute tout court.

quand au fait qu'il remonte les notes... j'y crois pas du tout (contrairement au reste au je n'y crois que très moyennement). En effet, quel intéret pour eux? ils n'ont pas d'explication à donner si il y a une session de planter... pas comme en cours où ils ont des quotats à tenir la moyenne est de 500, et alors? ils en ont vraiment rien à faire. d'autant que si la session est plantée, les gens voudront la repasser... et ça fait des sous en plus!

avant de passer mon toeic, j'a passer 2 jours à parler anglais et à n'écouter que de l'anglais (sans télé et sans radios, asociale je sortais plus de chez moi, et je téléphonais à des gens me parlant en anglais uniquement). je comprenais mais parfois en demandant de répéter. et pour l'examen y a pas moyen de faire répéter... c'est là que c'est dur!
comme quoi être habitué ne fais pas tout. je fais partie des meilleurs de ma section en anglais, aux entranements j'avais plus de 800, considérée comme très bonne notes et rares sont ceux de mon entourages qui atteignais les 800. le jour meme de l'exam je me suis plantée: 730... pourquoi je n'en sais rien. la sono était meilleure, mais pas moi! et pourtant comme je l'ai dis je l'avais préparer je voulais 850 minimum.

je ne dis aps que c'est impossible à avoir, je dis que tes dires me paraissent très fortement exagérés.

PS: pourquoi tu as passé le toefl à la place du toeic, j'ai aps compris!