Discussion :

[r0d]

Bonjour à tous,

tout d'abord, je tiens à préciser que le sujet dont je vais parler ici est fortement sujet à polémique, donc je vais tenter de rester circonspect.

Le truc c'est que j'en ai plus qu'assez d'être bombardé à longueur de journée par des chiffres manipulés, faux, tronqués et triés, dont le seul but est de servir une nauséabonde propagande de certains personnages qui n'ont plus que le mensonge pour espérer paraître respectables.

1) Les chiffres du chômage: Depuis un an, le chômage aurait baissé parait-il...

* Les demandeurs d'emploi "officiels" (de catégorie 1 alors qu'il y en a 8) représentent moins de la moitié de tous les inscrits à l'ANPE
* Le nombre des RMIstes a explosé : + 20% depuis 2002. Or les RMIstes ne sont pas comptabilisés dans les chiffres "officiels".
* La population active de la france n'est pas de 27,75 millions de personnes, mais de 24,3 millions.

Je ne vous met que les principales falsifications car la liste est trop longue.
Quoi qu'il en soit, il apparait que, par exemple pour le mois de septembre 2007, le gouvernement annonçait 2 172 000 chômeurs, alors que le chiffre réel était de 4 450 000.

sources:
insee
actuchomage
ac2n


2) Les chiffres de la délinquance : Depuis 2 ans, la délinquance aurait baissé parait-il...

Commencez par lire ceci: http://tempsreel.nouvelobs.com/actua...t_negatif.html

* La délinquance a été trois fois supérieure en 2005 aux chiffres officiels constatés par les services de police et de gendarmerie, selon une enquête de l'Insee et de l'Observatoire national de la délinquance (OND).
* L’OND, qui n’a pas modifié sa grille de lecture, constate non pas une baisse mais un simple ralentissement de la hausse.

Il faut bien comprendre que les chiffres "officiels" de la délinquance sont mis au point à partir des affaires qui sont portées en justice. Or les agents de la paix ont pour consigne de limiter les recours à la justice. Il est devenu impossible de porter plainte pour un vol de portable par exemple.
Le nombre d'affaire élucidée fait baisser également, par je ne sais quel artifice (je n'ai pas compris cet aspect de ces statistiques), les chiffres. Or les chiffres d'affaires élucidées ont étrangement explosés ces dernières années. Et quelles sont ces affaires élucidées? Fumeurs de cannabis, non-paiement de pensions alimentaires, arestation de sans papier, etc... autant d'affaires qui n'étaient même pas mentionnés dans les chiffres il y a quelques années. Il faut bien comprendre qu'un certain ministre de l'intérieur a mis au point des quotas d’interpellations ou de gardes à vue à réalisées. Du coup, on voit des gens (dont la seule erreur est de ne pas correspondre à l'archétype du "français moyen" tel que se l'imaginent les policiers français, étrangement majoritairement inclinés vers l'extrême droite de l'échiquier politique) se faire contrôler plusieurs fois par jours.

sources:
http://actualite.aol.fr/delinquance-...r/article.html
http://www.humanite.presse.fr/journa...5-03-03-457739

[granquet]

rassure toi, la majoritée des gens qui iront voté, le feront avec les chiffres annoncés sur TF1 en tete

[r0d]

rassure toi, la majoritée des gens qui iront voté, le feront avec les chiffres annoncés sur TF1 en tete

Hum... ça ne me rassure pas vraiment ^^

[Mandalar]

Ce que tu dis est sans doute vrai mais ca n'a rien d'une nouveauté, chaque gouvernement manipule comme il le peut les chiffres pour donner l'impression d'avoir amélioré le pays, je ne peux que déplorer ce système mais je suis assez dégouté de l'attitude actuelle(?) des politiques, d'un coté le gouvernement en place montre ce qui l'arrange, et les opposants critiquent chaque réforme surtout les plus porteuses ou défend ses anciennes réformes meme si elles sont critiquées partout ailleurs (qui a dit 35h ?)
ca promet pour les présidentielles

[charly]

Je me suis effectivement fait agresser l'année dernière . Rien de grave , une tentative de vol de portable je me suis défendu et y a pas eu de casse. J'ai porté plainte par principe , ils ont voulu m'en empecher prétextant que je devrais essayer d'identifier mes agresseurs dans le centrale de police et que ça allait durer plusieurs heures. J'ai du insisté pour pouvoir porter plainte ...j'ai trouvé ça relativement gonflé de leur part de me dire que ce n'était pas très grave .

[granquet]

Je me suis effectivement fait agresser l'année dernière . [...] ...j'ai trouvé ça relativement gonflé de leur part de me dire que ce n'était pas très grave .

tu n'est pas un cas isolé ...
j'ai vecu exactement la meme situation.
ça met bien les boules ...

j'ai plusieurs connaissances qui ont faillit en arriver aux mains avec les flics pour pouvoir deposer plainte ...
m'enfin ...

[Higestromm]

Sachant que les chiffres de l'année N-1 étaient également truquées, ne peut on pas déduire que le trucage de ces dernier annule les deits trucages ?

[Mathusalem]

Sachant que les chiffres de l'année N-1 étaient également truquées, ne peut on pas déduire que le trucage de ces dernier annule les deits trucages ?

faudrait définir un quota de trucage...

[Janitrix]

Moi aussi je me suis fait agresser : jet de pierre ! Je suis allé au poste de police(pratiquement en face du lieu de l'agression , et ça va le flic était simpa, il a pris ma "déposition". Mais bon, les chiffres sont toujours manipulés, et pas que pour la délinquance, pour l'environnement également. Ce qui est dommage, c'est que peu de gens s'interessent assez aux chiffres pour découvrir la supercherie, la plupart gardent l'impression première, car ils la jugent suffisante et surtout rassurante (pour le cas du chomage ou de la delinquance) ou alors horrifiante (grippe aviaire). Mais dès qu'on creuse, il y a des contradictions.

[r0d]

A mon avis, si l'on remonte d'un cran vers la source du problème, je pense qu'on tombe sur les médias qui ne font plus leur travail. Avez-vous entendu un des médias dominant critiquer ces chiffres? Prennent-ils seulement la peine de les vérifier avant de les publier? Pourquoi les grands groupes de presse et de télévision sont-ils sous dépendance financière des grands groupes industriels dont les patrons sont des proches des hauts fonctionnaires?

Il est délicat de parler de tout ceci. La situation est trés complexe, et peut-être que je me trompe complètement, je l'admet. Mais cette situation ne me plait guère.

[Mathusalem]

A mon avis, si l'on remonte d'un cran vers la source du problème, je pense qu'on tombe sur les médias qui ne font plus leur travail. Avez-vous entendu un des médias dominant critiquer ces chiffres? Prennent-ils seulement la peine de les vérifier avant de les publier? Pourquoi les grands groupes de presse et de télévision sont-ils sous dépendance financière des grands groupes industriels dont les patrons sont des proches des hauts fonctionnaires?

Il est délicat de parler de tout ceci. La situation est trés complexe, et peut-être que je me trompe complètement, je l'admet. Mais cette situation ne me plait guère.

Je suis 100% d'accord : l'avis des politiques est l'avis des vrais pouvoirs : ceux qui choisissent où investir et quoi produire, bref ceux qui décident qui aura les emplois.
Et ces pouvoirs sont aussi les propriétaires des médias nationnaux.

Si vous voulez observer quelques rares critiques dans la presse, il faut se tourner vers la presse régionnale.

Ah que je regrette les radios libres...

[Resyek]

Je me permets simplement un petit ajout, une remarque que nous disait notre prof de philo : "Pour être sérieusement informé, trouvez des sources d'informations qui ne font pas de publicité. Vous éviterez les magazines qui pour vendre plus sont prêts à "déformer" les faits."

De mon côté, je ne vois que le "Canard Enchaîné" qui remplit ce rôle. (S'il y en a d'autres, je suis preneur.) Dans l'édition de cette semaine (24 Janvier 2007), il y a justement une demi-page sur les chiffres truqués du chômage.

Une autre remarque, toujours sur les chiffres truqués, mais des sondages cette fois (c'est peut être un peu HS, quoique...) J'ai eu la chance, étant à Toulouse, de participer aux "Découvrades". Au sein de Météo France, des conférences gratuites sont organisées mensuellement autour d'un thème scientifique. Le mois dernier c'était "Peut-on quantifier la Vox Populi". Pierre Giacometti, directeur d'IPSOS France, était l'invité, et parlait de son travail. Il donnait comme principe numéro 1 "Lisez les notices des sondages". Ces "notices" explicitent ce qu'est "L'échantillon représentatif de la population". Or, dans nos chères "informations", qu'en est-il de cette notice ? A part une vague tranche d'âge, dans certains cas ? Encore une manière de désinformer sous couvert de sérieux.

[r0d]

De mon côté, je ne vois que le "Canard Enchaîné" qui remplit ce rôle. (S'il y en a d'autres, je suis preneur.)

C'est certain qu'il n'y en a pas des masses, et ils ne sont pas toujours facile à trouver, mais quelques uns s'en sortent pas mal:
* CQFD
* Le plan B
* Politis

J'ai vu également un film, récemment, qui traite du sujet avec légèreté, et que j'ai trouvé trés intéressant, pour ne pas dire excellent: Mad City (avec D. Hofman et J. Travolta, entre autres).

[GrandFather]

C'est certain qu'il n'y en a pas des masses, et ils ne sont pas toujours facile à trouver, mais quelques uns s'en sortent pas mal:
* CQFD
* Le plan B
* Politis

Ne pas oublier non plus Courrier International, notamment ses rubriques "France" et "Europe". A priori, la presse étrangère est moins suspecte de parti pris et de collusion que la nôtre. Evidemment, il y a les différences culturelles et l'orientation politique du journal cité à prendre en compte, mais les notices claires de CI sur ces journaux permettent au moins d'en apprécier la "couleur" politique et de relativiser leurs propos.

De toute façon, il n'existe pas une source d'informations unique, fiable, neutre et couvrant tous les domaines. Le seul moyen d'avoir une information la plus complète possible est de multiplier les sources (presse écrite, télévisée, radio, internet, livres), de les recouper et de se montrer agnostique (ne pas se cantonner à la presse conforme à notre sensibilité). Aujourd'hui, être un citoyen responsable correctement informé est presque devenu une activité à temps plein...

[chobol]

tiens je viens d'apprendre que l'an dernier je n'étais pas chomeur (enfin pour le gouvernement... )

[zooro]

Le truc c'est que j'en ai plus qu'assez d'être bombardé à longueur de journée par des chiffres manipulés, faux, tronqués et triés, dont le seul but est de servir une nauséabonde propagande de certains personnages qui n'ont plus que le mensonge pour espérer paraître respectables.

Comme toujours, la vérité est ailleurs
Ca fait longtemps que je ne regarde plus les journaux télévisés. Leurs informations sont généralement incomplètes, voire carrément fausses dans certains cas. Il ne faut pas hésiter à utiliser les outils "modernes" à notre disposition pour multiplier les sources d'informations. Je ne sais pas pour vous, mais moi je n'ai jamais cru personne sur parole, même (surtout ?) pas mes profs. Je cherche toujours à vérifier les informations qu'on me donne.

1) Les chiffres du chômage: Depuis un an, le chômage aurait baissé parait-il...
(...)
Je ne vous met que les principales falsifications car la liste est trop longue.
Quoi qu'il en soit, il apparait que, par exemple pour le mois de septembre 2007, le gouvernement annonçait 2 172 000 chômeurs, alors que le chiffre réel était de 4 450 000.
(...)

Il ne faut pas oublier que le taux de chômage est standardisé au niveau mondial, pour pouvoir comparer les stats avec ceux des autres pays.

D'après Wikipedia, une petite définition :

Le taux de chômage est la part de la population active qui est au chômage. Un chômeur est une personne qui n'a pas d'emploi et qui en recherche un. La définition des chômeurs est extrêmement sensible aux critères retenus, il faut donc se méfier des chiffres indiqués d’un pays sur l’autre. Pour les comparaisons internationales, on garde généralement le taux de chômage au sens du Bureau international du travail (BIT), c'est-à-dire les personnes cherchant un Contrat à durée indéterminée à temps complet et immédiatement disponibles - excluant par conséquent les demandeurs d'emplois actuellement en stage de formation ou ceux qui ne demandent qu'un temps partiel).

Au mois de novembre 2006, le taux de chômage standardisé était de 8.6% en France, inférieur de 0.1 point de pourcentage à celui du mois précédent et inférieur de 1.0 point de pourcentage à celui de l’année précédente.

Source: http://www.oecd.org/dataoecd/5/20/37913133.pdf

Donc effectivement, le taux de chômage a baissé. Ca semble vrai.
La différence entre les chiffres provient d'une différence de définition du "taux de chômage" selon les sources.

2) Les chiffres de la délinquance : Depuis 2 ans, la délinquance aurait baissé parait-il...
(...)
sources:
(...)
http://www.humanite.presse.fr/journa...5-03-03-457739

Là, je n'ai pas cherché de contre exemple. Mais bon, j'habite à 5 minutes à pied de Saint-Denis (en IDF), et je n'ai jamais eu de problème, alors ces chiffres ne contredisent pas mon expérience personnelle.
Par ailleurs, je ne m'attends pas à ce que l'Humanité clame sur tous les toits que le gouvernement a fait du bon boulot

Petite note à ceux qui s'apprêtent à me crucifier : je ne dis pas que toutes les statistiques sont parfaitement exactes, et que tout le monde dit la vérité. Je ne suis pas naïf. Mais je ne pense pas que l'on puisse dire non plus que tous les chiffres sont truqués, et que tout le monde ment.
On est quelque part au milieu. Il ne faut pas non plus tomber dans la paranoïa...

[Nip]

Pour aller dans le sens de r0d a propose des chiffres du chomage: cette decision de l'INSEE pour le moins surprenante; elle a en effet decider de publier les chiffres du chomage (non controle par le gouvernement pour ceux la a la difference de ceux fournis par l'ANPE) au lendemain des elections presidentielles.

Plus de details sur le blog de Versac: Où sont passés les chiffres du chômage ? avec les liens suivants:
-Chômage : Borloo censure les chiffres de l’Insee - Le Canard Enchaîné
-La décision de l'Insee de reporter la publication du nombre de sans-emploi crée une polémique - Le Monde
-Polémique sur les chiffres du chomage : au-delà des statistiques, la crédibilité de la république - Vincent Champain

[xavlours]

En fin d'année 2005, j'ai entendu un témoignage qui racontait que les agents de l'ANPE avaient pour consigne de leur hiérarchie de radier de plus en plus de gens, ainsi que les agents en charge du RMI (j'y ai appris par ailleurs qu'on pouvait se faire radier du RMI).
Ecouter l'émission de radio.(le certificat Java est ok, mais vous pouvez le refuser)

Fin 2005, une prime a été accordée aux agents de l'ANPE pour la difficulté de leur métier. Apparemment ils avaient obéi aux ordres en dépit de leur vocation (leur métier c'est avant tout d'aider les gens, malgré les apparences). Une manière d'acheter leur silence et leur coopération ?
En tout cas, ça a l'air compatible avec le contenu des articles ci-dessus.

Pas facile les recherches.

[tigunn]

Alors Papiers pour tout le monde, carte de séjour, carte de demandeur d'emploi, carte de citoyen français, ... et plus vite que ça!
Il y acomme une odeur de révolution dans ce post.

Bien je suis totalement d'accord, avec la plupart: Français, Françaises, Terrien, Terriennes, on vous ment. on vous spolie. Et certains en redemandent (si si y en a des comme ça aussi ).

Juste une petite remarque:
zooro a écrit:

Il ne faut pas oublier que le taux de chômage est standardisé au niveau mondial,[...]

Mais où a tu trouvé ça????? des preuves? des preuves? des preuves que l'afrique a plus de 99,99% de chômeurs. C'est complétement irréel !

[Mat.M]

Il ne faut pas oublier que le taux de chômage est standardisé au niveau mondial, pour pouvoir comparer les stats avec ceux des autres pays.
Donc effectivement, le taux de chômage a baissé. Ca semble vrai.
La différence entre les chiffres provient d'une différence de définition du "taux de chômage" selon les sources.

.

Absolument les chiffres ont une signification selon la manière dont on les analyse.
Tout le monde nous vante les bienfaits de l'économie anglo-saxonne du miracle outre-manche notamment Mr Sarokzy.
Au RU le chomage est de 5% environ alors que c'est presque le double en France.
Mais selon certaines analyses le taux de chomage serait de plus de.... 9% de la population active.
Quid des travailleurs pauvres à temps partiels de l'autre cote de la Manche qui font plus de 50heures par semaines en ayant 2 boulots...?