Développement Offshore : Chine ou Maroc ?

[wjc]

Bonjour,

Je suis en train de voir pour un projet de développement offshore.
Donc changement de vie, déménagement etc ...

Cependant j'hésite entre deux destinations : Chine et Maroc

Les compétences nécessaires : Php/Mysql | Webdesigner | XHTML/CSS

Je voudrais savoir si des membres du forum pourraient me donner leur retour d'expérience sur un tel projet, avis, conseils etc aussi bien du point de vue professionnel et personnel sur ce type de projet et ces destinations.
Je dispose d'amis et de contacts dans les deux pays, par contre je ne suis jamais allé en Chine...

J'ai déjà reçu plus de 70 CV en provenance du Maroc.
Avantages du Maroc : Langue française, peu de décalage horaire et à 2h30 de Paris par avion
Avantages de la Chine : développeurs plus efficaces ?

J'ai déjà une idée des charges sur les salaires pour le Maroc mais aucune idée en ce qui concerne la Chine.

J'espère avoir de nombreuses réponses
Ou des adresses de forums spécialisés dans l'offshore pour ce type de projet par exemple.

Bonne année

[ftrifiro]

Bonjour,
Cessons de scier sur la branche sur laquelle on est...
Et par ailleurs, de tout ce que j'ai entendu du offshore, on ne gagne du temps que sur le dév pur. On en perd de toute façon sur la mise au point et la qualité globale.
Il existerait une justice...

[Marc Lussac]

Je me demande si sur la chine la barrière de la langue plus le décalage horaire ne ve pas te créer de très gros problêmes.

[wjc]

La langue n'est pas un problème.

Les applications php qui seront développées ne sont pas non plus des usines à gaz. Le problème : le faire seul ca prendrait trop de temps et en France cela couterait trop cher.

Il y a pas tant de décalage horaire que ça (7 heures)

En fait c'est vraiment sur la qualité des développeurs et leur capacité à travailler correctement que j'hésite entre ces deux destinations.
En m^me temps les marocains sont réputés pour être les deuxième meilleurs pirates informatique au monde après les brésiliens

[pinocchio]

C'est marrant cette vision des choses que tu as.
Il faut espérer pour toi que ca ne soit pas des usines à gaz et que les utilisateurs soient pas trop pénible car dès qu'il y'a des allers-retour à faire entre les équipes, ca devient vite le souk.
De plus faire travailler en offshore marche de temps en temps mais échoue également régulièrement.
Disons qu'entre le Maroc et la Chine prend le pays ou tu as le plus de connaissance sur et avec les équipes locales.

[la drogue c'est mal]

tout dépend de ce que tu veux. Si tu veux juste une appli ou une appli maintenable.

Dans tous les cas, ca dépendra de la précision des documents que tu leurs fourniras (donc fonctionnelle, technique, norme de developpement, nomenclature etc...), le tout en anglais pour les non francophones (avec le risque d'interprétation lié de double traduction francais -> anglais -> chinois).

Si tu ne précises rien, chacun fera à sa sauce et tu vas te retrouver avec une appli contenant des variables s'appellant "a", "b", "z", "x" etc... (j'en parle en connaissance de cause, je me suis retappé du code bulgare. Tres performant mais impossible à maintenir)

Ceux qui font du Offshore oublie trop souvent de fournir les normes de developpement. Ils pensent que tout le monde developpent comme eux et c'est une tres grosse erreur.

[wjc]

Ce serait pour de la création de sites donc rien de vraiment super compliqué.
Et en développement un peu plus complexe des modifications et développement de modules pour des solutions opensource déjà existance donc qui disposent déjà d'un framework de base, d'un modèle de développement...

Quelqu'un a déjà travaillé avec des chinois içi ?

[anasama]

Bonjour,

Je précise que je n'ai jamais travaillé ni avec des chinois, ni avec des marocains, mais la question de l'expatriation m'intéressant, j'ai pu voir des réactions de personnes dans ce cas sur des forums spécialisés.

Pour ce qui est de la Chine, un problème serait la différence de culture (aussi de culture du travail). Disons que si tu ne connais pas bien les coutumes, tu peux froisser des gens sans t'en rendre compte.

Sinon certains français devaient faire de la formation à des chinois, les chinois faisaient les ignares et demandaient le plus de précisions aux français, et 1 semaine plus tard les chinois appliquaient à la perfection ce qu'ils avaient appris dans leur nouvelle usine, concurrente de l'usine française d'à côté...

Mais bon, ces cas ne sont pas des généralités je pense, et j'ai vu aussi pas mal de français ravis de travailler avec des chinois.

Pour ce qui est du Maroc, je ne sais pas.

Sinon, tu peux continuer à employer des français tout en étant à l'étranger. Pour cela, tu as le VIE (volontariat international en entreprise) par exemple, qui permet à une entreprise française implantée à l'étranger d'employer des français ou ressortissants européens de moins de 28 ans en "CDD" en bénéficiant de conditions avantageuses (salaire fixe, pas de charges patronales il me semble, etc). Pour plus d'infos : http://www.ubifrance.fr/vie/volontar...asp?Reload=468

Bonne chance, et si tu vas en Chine et que tu cherches des français en VIE, ça m'intéresse...

[wjc]

Pour le VIE ils sont rémunérés en fonctions des critères salariaux français ou de ceux du pays où l'entreprise s'est implantée ?
Cela peut être très interressant effectivement

[anasama]

Les VIE ont des rémunérations fixées en fonction du lieu de travail (pays et ville).

Sur la page du VIE sur le site d'Ubifrance (lien donné dans mon précédent post), il y a un onglet "calcul budget". On y trouve des exemples de coût d'un VIE pour une année : environ 22500 euros (salaire+sécu) HT à Shanghai (Ca varie un tout petit peu pour d'autres villes de Chine)

Il y a aussi des aides pour les entreprises qui veulent embaucher un VIE. Mais pour avoir des informations précises il faut contacter ubifrance (désolée, je connais plus le côté "volontaire" qu' "entreprise"...)

[tipiak]

Envoyé par wjc

Ce serait pour de la création de sites donc rien de vraiment super compliqué.
Et en développement un peu plus complexe des modifications et développement de modules pour des solutions opensource déjà existance donc qui disposent déjà d'un framework de base, d'un modèle de développement...

Quelqu'un a déjà travaillé avec des chinois içi ?

des chinois non, mais des indiens oui

en point sur lequel il faut reflechir avant de parler de la qualité du code, compréhention des besoins etc...
c'est aussi les couts d'implentations sur place:
- créer l'agence (c'est bete à dire mais les lois ne sont pas les même dans certains pays il faut meme sortir des pots de vins pour creer qqchose, bref des couts, du temps, du trajet)
- les couts des transferts de compétences ainsi que tout les process autour pour justement garantir la qualité et maitriser les couts

il y a donc une part non négligeable d'investissement...
et je te conseille vraiment d'estimmer au plus juste tes couts d'exploitations, pour être sure d'y retrouver tes petits à la fin...
(surtout qu'en cas d'echec il te faudra faire les transferts inverses, en acceptant les pertes de connaissances liée à cette tentative)

[m-mas]

et pourquoi pas la Tunisie

en ce moment je fais de l'offshore en Tunisie ! ça se passe super bien, en une année, on n'a eu à se déplacer 3 ou 4 fois seulement et c'était pour de courtes durée !

le gain essentiel est celui de l'argent (donc temps), pour un développeur en France, tu as 4 développeurs en Tunisie (ou au Maroc), la qualitée ???? fais un tour au tour de toi, regarde le nombre de tunisiens et de marocains informaticiens qui travaillent dans les SSII en France et qui sont des chefs de projets, des architectes, des développeurs confirmées, ....

En Tunisie et au maroc, le système scolaire et les programmes étudié à l'université sont faites en coopération avec la France, justement pour pouvoir ce genre de choses !

et en tout cas, il faudra faire une étude : ou va se faire la spécification ? ou va se faire le test des applications ?

maintenant avec les outils de travail tel que svn et Trac, travailler à distance n'est que bonheur, livraison du code en temps réel, suivi des bugs en temps réel avec Internet et Trac, téléphone gratuit illimité avec skype, avantages fiscaux, pas d'impôts, charges et salaires à la portée, des vols réguliers (7 pour la tunisie), 2h d'avions, même culture, ...

bref que des points positifs !!

en plus si tu veux de la soutraitance

Edit : il te faux 48h pour créer une société en Tunisie grâce au guichet unique sans aucun pot de vin, au contraire l'état aide à la création des entreprises !
pour les recrutements aussi, tu recruteras des expérimentés php
...

[Go_Ahead]

Bonjour,
je suis cette discution depuis le début, hors je souhaiterais avoir des infos, ou plutot définir ces thèmes : offshore, nearshore...

Merci.

[la drogue c'est mal]

google est ton ami

[Go_Ahead]

Code :

google est ton ami

je croyais que c'était toi mon "ami" ?

[Go_Ahead]

non plus sérieusement :

les SSII françaises qui ont tenté l'expérience offshore en Inde se sont rendu compte que les centres nearshore étaient mieux adaptés à la demande des clients hexagonaux. Et aussi, dans certains cas, bien moins coûteux qu'en Inde. Plus le pays d'accueil est éloigné, plus les surcoûts liés aux communications, au transport et au management se révèlent importants

cela est peut être une réponse.

[Caine]

Amusant cette idée comme quoi l'ingénieur de dev français est trop cher? Il faudrait quand même remettre les pendules à l'heure:

Développer un projet logiciel ne se limite pas à pisser du code. Il faut être critique sur les specs, les dépouiller de leurs erreurs, écrire de la documentation, décrire des choix de conception et prévoir l'évolutivité et la maintenance, écrire les dossiers de tests, le design des sources...Bref l'ingénieur français est capable d'assumer tout le cycle de développement.

Tu penses que développer des sites est plus simple que pour une appli visiblement, et je pense que tu vas avoir des surprises en offshore: Ne compte pas sur les collaborateurs offshore pour s'impliquer dans tout le cycle de dev.

Es-tu sûr de pouvoir contrôler le travail livré pour toutes les phases de dev? C'est surtout ça la question.

[wjc]

Offshore c'est le fait de délocaliser.
Nearshore (near=proche en français) délocalisation proche du pays qui délocalise. Donc en ce qui nous concerne Afrique du nord, pays de l'est.

[wjc]

En ce qui me concerne ce sera une petite équipe.
N'allez pas me prendre pour cap gemini ou autre. Il est vrai que pour certains projets une équipe en france serait indispensable mais dans mon cas ...
Et en voyant les salaires demandés sur les cv que j'ai reçu de marocains, leur références (société française), le prix du m2 pour les bureaux à Casa, l'exonétation d'IS pendant 5 ans et les réductions de charges il y a pas photo !

Quelq'un est-il au courant sinon du % des charges sociales sur les salaires en chine ?

[m-mas]

Envoyé par Caine

Développer un projet logiciel ne se limite pas à pisser du code. Il faut être critique sur les specs, les dépouiller de leurs erreurs, écrire de la documentation, décrire des choix de conception et prévoir l'évolutivité et la maintenance, écrire les dossiers de tests, le design des sources...Bref l'ingénieur français est capable d'assumer tout le cycle de développement.

et l'ingénieur marocain, tunisien, italien, indien, chilien, ... ne sont pas capable d'assumer cela ? ils n'ont pas eu leur diplômes au souk comme même et la méthodologie est enseigné pareil partout !