Discussion :

[Laifen]

Bonjour,

Je me pose depuis quelques temps une question : Quel avenir a la programmation en France ?

Je suis en train de faire des études pour devenir programmeur. Je devrais rentrer dans le monde du travail au maximum dans 3-4 ans si tout va bien.

Quel sera le marché du travail au niveau de la programmation en France ? Y aura-t'il de la demande ? Faut il se pencher vers un autre pays ?

Merci de m'éclairer sur mes quelques questions

[el_slapper]

aujourd'hui, en Février 2008, on manque de programmeurs en France. Ca peut changer.

J'ai commençé la plasturgie en 96, la demande était très forte, quand je suis sorti du service en 99, c'était bouché. alors je me suis reconverti. Celà dit, il y a une différence importante entre les 2 domaines : il es plus facile de délocaliser une industrie qu'un service, aussi paradoxal que celà puisse paraitre. On prend les presses, on les fous dans le bateau, et hop! la production est délocalisée. Pour le logiciel, spécialement le "sur mesure"(et le marché est très important), les gens qui ont fait des essais en Inde commencent à regretter(difficulté à communiquer(langue et décalage horaire), nécéssité de spécifications impécables, et méconnaissance fonctionelle du domaine).

Mais difficille de faire des conjectures quand même.

[LooserBoy]

Petit récapitulatif:
Deuxième moitié des années 90, le boum de l'informatique et d'internet a fait qu'un raz de marée d'emplois et de salaires a duré jusqu'en 2002 environ.
Puis à partir de cette année jusqu'en 2006, le marché n'était pas bon. (offres réduites ou ininterressantes, salaires bas,...)
Depuis, le marché reprend de la vigueur et est même bon voir très bon depuis fin 2006 environ.

Compte tenu de l'evolution du marché et des technologies cette dernière decenie, comment pourrait-on dire ce qui va se passer dans 4 ans? Je n'avais même pas pu envisager en 2004 ce qui se passerait à partir de fin 2006...

Quand j'ai voulu suivre une formation info, je n'étais encore qu'au collège et debut de lycée. A cette epoque (95-96), le marché etait excellent. Quand je suis sorti avec mon bts info indus (2000), j'ai vu et subit la vague informatique qui retombait.
En choisissant une formation plus ou moins longue, on fait tous un pari sur l'avenir. C'est un risque qu'il faut prendre un jour...

Si tu ne veux pas prendre de risques, deviens fonctionnaire, il y en aura toujours... Car comme dit Lao Tseu: "La bureaucratie grandit pour satisfaire les besoins grandissants de la bureaucratie grandissante".

[la drogue c'est mal]

demande à Elisabeth Tessier, elle a fait une these en astrologie.

Hormis elle, personne ne pourra te dire sérieusement ce qui va se passer dans 3-4 ans. Meme la météo se plante sur des prévisions de 48h...

[orafrance]

moi j'peux affirmer que dans 4 ans et quelques mois... on voteras pour élire un nouveau président... ou pas

[LooserBoy]

"Qui sait? Dans 4 ans, je serais peut-être au milieu de la jungle, marié, trois enfants et un peroquet..."
"Eh Coco! N'oublie pas que pour l'instant,..."

[Marc Lussac]

Si on pars du principe que dans le futur qu'il y aura encore plus d'externalisation offshore, on aura encore besoin de chefs de projets pour coordonner tout ça.

Donc viser programmeur (bac +2 ?) est une très mauvaise idée, ça n'est pas le profil recherché par les entreprises, viser ingénieurs en informatique (bac+ 5) à mon avis c'est sans risques... (à condition aussi de développer les aptitudes relationnelles et management, pas que les aptitudes "techniques"), car ces profils sont très recherchés et resterons probablement très recherchés...

[el_slapper]

Rien ne prouve que le off-shore sera dévastateur. Les couts organisationnels accrus ne sont pas forcément compensés par ceux de la main d'oeuvre.

Mais dans tous les cas, ton analyse est pertinente : les opportunités de carrière sont bien plus larges avec un bac+5

[gregory.broissard]

malheureusement, les couts de gestion certes accrus ne compensent pas l'écart de tarification.

Quand je vois en offshore des cvs en béton armé à 140€/jour et qu'un cv équivalent en France est proposé à 500€/jour, la marge est vraiment trop grande.
ca fait plus de 75% moins cher !!

Apres en évaluant les couts organisationnels complémentaires, sur un cycle en V standard, il faut pas se leurrer, on gagne encore au moins 30% sur le prix global d'un projet, ce qui n'est pas rien !

[la drogue c'est mal]

malheureusement, les couts de gestion certes accrus ne compensent pas l'écart de tarification.

Quand je vois en offshore des cvs en béton armé à 140€/jour et qu'un cv équivalent en France est proposé à 500€/jour, la marge est vraiment trop grande.
ca fait plus de 75% moins cher !!

mais les emmerdes qui en découlent sont de 300%

[gregory.broissard]

c'est ton point de vue.

Correctement piloté avec des spécs bien écrites, les développements Offshore ne sont pas plus mauvais que ceux réalisés en France... Parfois même ils sont de meilleure qualité, plus lisibles, mieux documentés...

Certes pour le CP, la gestion est plus délicate et il faut être plus présent mais le gain sur le cout du projet est vraiment conséquent (j'ai vu jusqu'à 50% ....)

[la drogue c'est mal]

Correctement piloté avec des spécs bien écrites

jamais vu dans de "gros" projet (>1000j.h) et toi ?? t'as deja vu un projet avec des specs qui n'évoluent plus ???


Enfin, on est un peu HS...

[el_slapper]

On est HS, mais la tendance finale influera quand même sur le marché de l'info dans 3-4 ans.....

Et cet article résume toutes mes interrogations sur le Off-Shore. Un type a beau être une mégabrute, si il n'est pas sur place pour poser la petite question qui fait qu'il aura réellement compris, il laissera des trous.

Ca reste utilisable pour un produit fini défini une fois pour toute(comme éventuellement de l'embarqué), mais en info de gestion banque/assurance ou le fonctionnel est très lourd, et change tout le temps, je n'y crois pas du tout.

[gregory.broissard]

c'est vrai on est HS.

Mais externalisation et offshoring sont 2 choses différentes.
Je pense effectivement que l'externalisation massive est une connerie. Par contre je pense que faire du developpement en offshore est réellement un avantage à condition de garder le pilotage en France.

[blbird]

Je confirme. Je connais beaucoup de sociétés qui sont revenues en arrière, et la plupart de taille très conséquentes, le principal problème étant la différence culturel, la difficulté d'adaptation aux connaissance métiers nécessaires, et l'énorme turn-over des employés qui existe dans les pays de sous-traitance offshore (on passe du temps à former à nos métiers, et 1 mois plus tard, faut tout refaire...).

Pour revenir sur le sujet, actuellement, aux US et en France, on manque cruellement d'ingénieurs de développements. La tendance est que les étudiants veulent tous directement faire de l'encadrement ou devenir commerciaux.

Je me souviens que lors de la Conférence Partenaires Microsoft mondiale 2007 à Denver, Balmer est intervenu 30mn devant 11 000 partenaires du monde entier pour expliquer ce que je dis dans le paragraphe précédent, et expliquer que c'est le cas dans presque tout les pays industrialisés.

La conclusion était qu'ils embauchaient des dévs, des techniciens, des admins immédiatement tellement ils en avaient besoin.

Et le constat est le même avec ma boîte qui cherche à embaucher des profils expérimentés et qui ne trouve rien ou presque, alors que le boulot et le salaire sont là.

Bref, à mon avis, je pense que tu n'auras pas de soucis pour trouver du travail dans les années qui viennent, sauf crise mondiale qui touchera tout le monde.

[el_slapper]

(.../...)
Bref, à mon avis, je pense que tu n'auras pas de soucis pour trouver du travail dans les années qui viennent, sauf crise mondiale qui touchera tout le monde.

Crise mondial qui n'a rien d'impossible, hélas, entre les Chinois qui bouffent toutes les ressources de la planète, la planète hors Europe qui se réarme massivement, le système financier qui, fragilisé, souffrirait vraiment d'une crise de plus, etc.....

Sauf que ça affecterait quasiment tous les métiers - hormis les fonctionnaires et les croque-morts.

[LooserBoy]

Sauf que ça affecterait quasiment tous les métiers - hormis les fonctionnaires et les croque-morts.

Si lors de cette cise, des gouvernements tombent (ce qui n'est pas impossible: l'ex URSS qui a laché dans la nature un paquet de fonctionnaires), il n'y aura même plus les fonctionnaires...

[Mat.M]

Bonjour,

Je me pose depuis quelques temps une question : Quel avenir a la programmation en France ?

La revue économique Capital il ya un an ou 2 affirmait que les programmeurs n'avaient pas d'avenir en France bon c'est leur avis et je ne suis pas trop d'accord.
Les avis sont contradictoires: ici au Québec il va manquer des centaines de personnes même s'il ya de l'outsourcing.
A cause de la mauvaise perception de ce genre de job et de la crise de 2000 bcp d'étudiants ici au QC se sont détournés de ce domaine.
Et comme le marché français de l'informatique est plus important que celui du Québec on peut supposer qu'il ya aura tout de même du boulot pour ceux qui veulent en trouver en tant qu'analyste-programmeur
cf Cyberpresse

Pénurie de main-d'oeuvre dans les TIC
Gilbert Leduc
Les tracas quotidiens de Gaétan Vaillant, vice-président du Groupe Stratège Télécom, et de Dave Thibault, directeur principal associé de Symbiose Technologies, diffèrent bien peu de ceux des autres dirigeants des entreprises du secteur des technologies de l'information et des communications de la région de Québec.

En effet, la direction régionale de la Capitale-Nationale d'Emploi-Québec a dévoilé, hier, les résultats d'une enquête menée auprès de 106 entreprises de ce secteur qui révèle que 30 % d'entre elles comptaient des postes vacants au sein de leur organisation. De ces compagnies en manque de personnel, 40 % disaient éprouver des difficultés liées au recrutement.

Le casse-tête est aussi ardu quand vient le temps d'embaucher du personnel supplémentaire pour répondre à des besoins nouveaux. Pas moins de 45 % des entreprises interrogées anticipent des difficultés de recrutement.

Les métiers les plus en demande : les programmeurs et développeurs en médias interactifs et les analystes et consultants en informatique.
...

Donc on peut faire un peu la même analogie avec la Suisse, la Belgique et évidemment la France

Un autre texte

Les pénuries de main-d'oeuvre persistent dans les technos
4 février 2008 - 07h15
Agence France-Presse



Ces derniers mois, le secteur canadien des technologies a commencé à afficher des pancartes «offre d'emploi», entrepris des recherches à la grandeur du pays et maintenant, certaines de ses entreprises font des efforts désespérés pour dénicher des techniciens en informatique qui pourraient combler ses nombreux postes disponibles.

L'économie canadienne est en perte de vitesse et le taux de chômage grimpe, les secteurs industriels de l'Ontario et du Québec encaissant les contrecoups de la hausse du dollar canadien et la crainte d'une récession aux États-Unis.

Mais d'importantes pénuries de main-d'oeuvre persistent dans les secteurs de la technologie, des services et des métiers spécialisés.

Sur le site Workopolis, le plus important opérateur de recherche d'emploi sur Internet, les affichages de postes pour les programmeurs qualifiés de logiciels informatiques et les techniciens en matériel ont grimpé de plus de 300% au cours de la dernière année et les candidats intéressés sont peu nombreux.


«La majorité des personnes que nous avons rencontrées pour des interviews ces derniers temps sont des nouveaux Canadiens, plutôt que des personnes qui sont nées au Canada», a observé le président de Workopolis, Patrick Sullivan.

Selon M. Sullivan, une partie du problème s'explique par le fait que peu de Canadiens sont formés en programmation d'ordinateurs et de réseaux, une situation qui aurait surpris tous les conseillers en orientation professionnelle des écoles secondaires il y a dix ans.

Les postes de programmeurs informatiques représentaient jadis le Saint-Graal des élèves fraîchement sortis de l'école secondaire. La demande était particulièrement forte chez les entreprises comme Nortel et Microsoft.

Mais tout cela a basculé avec l'éclosion de la bulle technologique, à l'aube des années 2000, lorsque le secteur a collectionné les pertes financières, les éliminations massives d'emplois et les régimes amaigrissants corporatifs.

«Je crois que les parents ont dit à leurs enfants: «Eh, tu ne devrais pas aller dans les technologies'», a estimé M. Sullivan.

«Il y a eu un réel ralentissement du nombre de jeunes qui se sont inscrits dans les programmes technologiques des universités. On peut retracer cela à ces années-là, et ça n'a toujours pas repris.»

Selon un récent rapport du Conference Board of Canada, le pays aura besoin de 90 000 travailleurs dans le secteur des technologies de l'information au cours des cinq prochaines années, en partie pour alimenter l'explosion des affaires sans fil et Internet.

Chaque poste qui ne sera pas comblé coûtera à l'économie environ 120 000 $ par année.

Le mois dernier, Bell Canada (TSX:BCE) s'est joint à un groupe d'entreprises canadiennes pour entamer une chasse aux travailleurs canadiens des technologies de l'information.

«Les jeunes ne sont pas intéressés par les carrières des technologies de l'information (TI) parce qu'ils ne voient pas la valeur et l'impact des TI dans nos compagnies et notre société», a estimé le chef du personnel de Bell Canada, François Morin.

«Ils ont l'impression que c'est maintenant incrusté dans notre vie quotidienne.»
Les emplois du secteur des TI ont tendance à passer inaperçus dans les rapports mensuels sur l'emploi au Canada.

[el_slapper]

En même temps, un non-informaticien de formation peut apprendre le COBOL en 5 semaines - et ça libère un vrai informaticien pour faire joujou sur Java.....

[dgi77]

La programmation est un métier, qui ne s'apprend pas en 5 semaines, ça se mûrit pendant des mois et des années.
Si tu connais l'algorithmie, tu peux te dégrossir en 5 semaines sous COBOL, mais si tu n'as jamais fait d'algo, que tu attaques direct sur COBOL, tu vas coder comme un salasse !