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![]() ![]() ![]() Ingénieur développement logiciels Inscription : janvier 2004 Messages : 8 876 ![]() |
Article : Le point sur les SSII, Définition, fonctionnement, et dérives possibles, par l'équipe de rédaction
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#2 | |
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Membre Expert
![]() ![]() Inscription : novembre 2002 Messages : 2 254 ![]() |
pour moi (31 ans) ca n'apporte pas grand chose. Il y a de bonne question mais les réponse sont un peu simpliste. Par exemple la partie 3 (dérives de certaines SSII) sont valables pour tout type d'entreprise. De plus, on ne parle à aucun moment du véritable probleme juridique des SSII à savoir que leur existance est en contradiction avec le droit du travail et la notion de "délit de pret de main d'oeuvre"
définition du délit de pret de main d'oeuvre : Citation:
donc porbablement instructif avec un oeil plus junior
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il y a du linge sur la corde à linge |
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#3 | |
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Membre éclairé
![]() Ingénieur développement logiciels Inscription : mars 2006 Messages : 291 ![]() |
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Enfin je dois quand même avoué que le passage "Chez nous, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil !" c'est un grand classique des entretiens d'embauche.
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Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien. (Socrate) |
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#4 |
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Membre éclairé
![]() Inscription : janvier 2006 Messages : 354 ![]() |
Je suis assez d'accord avec les commentaires precedent. Cet article est tres negatif, pas du tout objectif. C'est dommage. En outre je trouve qu'il reste tres superficiel et ressasse des lieux communs sur les SSII.
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#5 |
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Nouveau Membre du Club
![]() Inscription : août 2005 Messages : 49 ![]() |
J'avouerai que, pour moi qui serai bientôt en contact avec des SSII (pour trouver des stages), je n'ai rien appris de plus que ce que je lis partout sur les complaintes contre les SSII. Mais l'intention de départ était bonne, et si le tout avait été un peu plus étoffé et un peu plus objectif, ça aurait pu faire un excellent article.
Mais ça reste mon avis de newbie de la SSII. |
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#6 | ||
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Expert Confirmé
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Citation:
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En tout cas, je pense qu'un tel article est plutôt à destination de gens qui n'ont pas encore été confronté au monde du travail en général, et aux SSII en particulier. Il est clair qu'il est impossible de généraliser et de dire que les SSII, ça n'est "pas bien", mais je trouve que cet article a le mérite de lister les problèmes auquel on peut être confronté, et ainsi d'y être mieux préparé.
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"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément." Nicolas Boileau "Expliquer empêche de comprendre si cela dispense de chercher" Quiz Oracle : venez tester vos connaissances ! |
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#7 | ||
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Membre éclairé
![]() Ingénieur développement logiciels Inscription : mars 2006 Messages : 291 ![]() |
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Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien. (Socrate) |
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#8 |
![]() ![]() Pierre CabocheInscription : octobre 2005 Messages : 2 315 ![]() |
Je constate que l'article a suscité des réactions, ce qui est très bien car cela fait avancer le débat.
Pour avoir pris part aux discussions concernant l'article avant sa publication, je vais réagir à certaines remarques : "pas objectif" : Complètement d'accord ! L'article a été écrit en grande partie par quelqu'un qui a été confronté dans sa jeune existance à certaines des pratiques évoquées dans l'article. Etre complètement objectif lui était très difficile (voire carréement impossible). Conscient qu'il ne pourrait pas rester objectif très longtemps, l'auteur original a pris le parti de l'humour et de la dérision. Cet humour a beaucoup plut aux membres de la rédaction de DVP qui ont lu l'article avant parution. "lieux communs" : Bof... pas plus que ce qu'on peut lire sur les forums. Mais au moins, ça a le mérite d'en faire la synthèse, avec une pointe d'humour en plus. "superficiel" : Pas d'accord. Incomplet, trés certainement. Superficiel, non. (bien qu'avec certaines SSII, il vaut mieux éviter de trop grater la surface... Maintenant, revenons sur les raisons qui ont motivé la rédaction et la publication de cet article sur DVP: Les SSII sont des acteurs incontournables de l'informatique, c'est un fait. Cependant, force est de constater que les étudiants en informatique (et même les futurs étudiants en informatiques) sont confrontés à un manque total d'information sur ce que sera peut-être leur futur environnement de travail. Combler ce manque est la première raison qui a conduit à la rédaction de l'article. Une autre raison est le manque d'article non techniques concernant l'informatique, que l'on souhaiterait voir apparaître (comme par exemple le récent article sur la rédaction de CV pour les informaticiens). Dans ce contexte, être le premier à écrire un article sur les SSII pour DVP est une tâche relativement difficile: le premier article à paraître sur le sujet aura certainement des lacunes, sera incomplet et restreint à un point de vue. Cependant, on ne pourra pas lui ôter le mérite d'exister, d'informer les jeunes diplômés et d'ouvrir le débat, en espérant que cela incitera d'autres personnes à écrire sur le sujet.
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#9 |
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Membre Expert
![]() ![]() François DurandSpécialiste Delivery Mainframe IBM Inscription : octobre 2005 Messages : 1 163 ![]() |
Les deux exemples de recruteurs en SSII qui débutent, qui ne connaissent rien à l'informatique et qui postent dans un forum pour avoir des informations, moi je trouve que ça fait vraiment bidon ...
J'avais déjà vu ça trainer quelque part, peut être sur DVP ... |
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#10 |
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Membre du Club
![]() Inscription : septembre 2006 Messages : 62 ![]() |
J'ai trouvé ça très drôle mais un peu caricatural.
D'autant plus que je fais du recrutement dans une SSII et je ne me suis pas reconnue dans le decriptif du "recruteur commercial" qui a un nombre de neurones limité. D'ailleurs je ne pense pas avoir un niveau de rémuneration plus élevé que le votre messieurs et mesdames les ingénieurs en informatique. Mais bon c'est de bonne guerre, nous aussi on se marre bien quand on évoque vos travers. |
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#11 | ||||
![]() ![]() Pierre CabocheInscription : octobre 2005 Messages : 2 315 ![]() |
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En même temps, ce n'est pas étonnant que les commerciaux ne se reconnaissent pas dans ce portrait. En effet, il y a pas mal de commerciaux en général (hors SSII) qui se croient supérieurement intelligents (mais sont plus à rapprocher du Jean-Claude Convenant de "Caméra café"). J'en ai rencontrés des comme ça, ça vaut son pesant de cacahouètes ! Citation:
Si on se prend la tête sur des considérations techniques , c'est pas parce qu'on est maso , c'est par nécessité.Nous, ce qui nous fait rire, c'est ça : Citation:
Quand on le lit bien, ça fait : "Viendez chez nous ! On est très gros, on est très puissants, on fait des choses super géniales et surtout... nous croyons en vous!!! (si si, puisqu'on vous le dit !). Vous voulez des responsabilités ? Vous en aurez à la pelle ! Vous avez des ambitions sans frontières ? Nous avons les moyens de vous envoyer en mission à l'autre bout de la planète. N'attendez plus ! Viendez rejoindre la 'People Company' où tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Votre avenir est ouvert ! (la porte aussi d'ailleurs...)" Mais le top, ça reste: "Vive l'ouverture et le mouvement !". Oui, vive l'ouverture ! Vive le mouvement ! Mes biens chers frères, mes biens chères soeurs, en vérité je vous le dis: il faut s'ouvrir aux autres, aller vers les autres, communier avec les autres, car telle est la volonté de notre Seigneur. Halleluia ! Unissons-nous et ne faisons plus qu'un. Rendons grâce à notre Seigneur en faisant honneur à se création : aimons nous les uns les autres, aimons nous les uns dans les autres. Amen ! Et c'est sur ces paroles d'amour que je vous souhaite bonne nuit !
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#12 | |
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Membre du Club
![]() Inscription : septembre 2006 Messages : 62 ![]() |
Citation:
Ayant beaucoup d'amis informaticiens (et c'est aussi pour ça que j'ai choisi de travailler en SSII), j'ai pas de complexe particulier et mon but ce n'est pas d'arnaquer les pauvres ingénieurs maltraités et sous-payés. Je ne suis pas commerciale mais je comprends que l'attitude de certains commerciaux puisse être condamnable. Quand je vois un candidat qu'il n'a pas vu son commercial depuis 5 ans, je trouve ça hallucinant. Mais heureusement tout le monde n'est pas comme ça. Bref, je n'ai rien contre toi, on ne se connaît pas. Je ne vais pas dire que dans ma boite on est pas comme ça (bla bla bla). Je pense qu'au vu du marché qui est très porteur actuellement, vous avez avez votre "revanche". Aujourd'hui, les ssii doivent avoir une politique RH saine pour garder ses collab et recruter. Vous avez le choix de partir si ça vous plait pas et de trouver rapidement ailleurs. Sur ce bonne soirée. Bon courage. |
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#13 | ||||||
![]() ![]() Pierre CabocheInscription : octobre 2005 Messages : 2 315 ![]() |
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Contrairement à une idée reçue, la capacité à tenir des raisonnements logiques n'est pas l'apanage des ingénieurs. Parfois, les commerciaux s'y mettent aussi, ce qui donne un truc du genre: Citation:
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#14 |
![]() ![]() Marc LussacResponsable marketing opérationnel Inscription : mars 2002 Messages : 27 301 ![]() |
Vous seriez bien aimable d'arreter de poster vos questions à la suite de ce sujet mais de démarer de nouveaux sujet avec des titres précis et dans le bon forum
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-> Ne pas me contacter pour le forum et je ne répondrai à aucune question technique -> Comment nous contacter -> Pour partenariat ou publicité : Mon Email |
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#15 |
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Membre Expert
![]() ![]() Inscription : mai 2002 Messages : 1 023 ![]() |
Bonjour,
Je suis informaticien et j'aime la caricature qu'on en fait(puisque c'est une caricature) Et j'imagine que leila doit parfois bien rire (je la comprends Mais oui, leila, des recruteurs pittoyable nous prennent pour des imbéciles et nous propose des défis top moumouth, pour des missions top géniales sur Paris où on vit dans un 45m² qu'on loue 500 euros par mois à deux heures de son taf. Et oui, des recruteurs nous trouvent gonfler de refuser une mission sur Paris, la Capitale (avec un C majuscule parce qu'elle le vaut bien). Alors je trouve que cet satyre est comique et bien faite. Et c'est une caricature plaisante à lire. Néanmoins, au delà de cela, leila, je tiens à vous rassurer Tout cela pour dire, que c'est une belle caricature. J'aime la lire et j'ose le dire car j'accepte qu'on fasse une caricature sur notre profession
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Alexandre T. PHP5/MySQL5 Codes prêts à l'emploi 30 projets avec codes sources complets pour créer diaporamas photos, chat, arbre généalogique, statistiques de visites, création de graphiques, moteur de recherche, Sudoku etc... Mes articles |
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#16 | |
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Membre du Club
![]() Inscription : septembre 2006 Messages : 62 ![]() |
Citation:
J'ai trouvé ça drôle effectivement. Tu vois là j'arrive du travaille (je suis restée tard pour un candidat à qui j'ai passé des tests). J'ai eu 1h30 de transports et qu'est ce que je fait? Je me connecte sur un site pour parler à des informaticiens. C'est vrai qu'il y a de tout en SSII des crapules et des gens sérieux. C'est valable aussi bien pour les commerciaux, les recruteurs ou les informaticiens...Je suis de nature très moqueuse mais toujours avec beaucoup d'affection. Ta caricature révèle certains aspects dont se plaignent bcp de gens mais c'est fait d'une manière assez fun. d'ailleurs, je l'ai imprimé et je l'ai montré à mes collègues. Bref, je pourrais aussi faire un livre sur que je vois tous les jours. D'ailleurs, on pourrait faire un tome chacun : les recruteurs vus par les informaticiens et les informaticiens vus par les recruteurs...ça pourrait être marrant... |
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#17 |
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Futur Membre du Club
![]() Inscription : septembre 2005 Messages : 57 ![]() |
Je crois que beaucoup d'entre nous n'ont pas completement saisie les compétences requises pour évoluer dans une ssii...
Il est sure qu'il y a plus de risque (chose que nous savons tous maintenant), mais c'est ça de faire un métier de commercial... encore que contrairement aux vrai commerciaux nous on a un fixe relativement correct! |
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#18 |
![]() ![]() Pierre CabocheInscription : octobre 2005 Messages : 2 315 ![]() |
Ah bon ? Et moi qui croyais naïvement qu'on avait fait des études d'informatique. On m'aurait menti ?
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#19 | ||
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Expert Confirmé Sénior
![]() Développeur informatique Inscription : novembre 2006 Messages : 4 440 ![]() |
Le résumé est assez bien fait quoique c'est vrai parfois un peu caricatural
Citation:
C'est à dire que la SSII va vous embaucher pendant 3 mois en prestation chez le client et passés les 3mois le client final vous embauche. Même ici au pays de l'unifolié cela se pratique. Citation:
La majorité des postes/lieux de travail c'est autour de Paris en général surtout dans le 92 à la Défense,Velizy par exemple. Mais dans Paris intra-muros rares sont les postes. |
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#20 | |||
![]() ![]() Pierre CabocheInscription : octobre 2005 Messages : 2 315 ![]() |
Citation:
Donc effectivement, des "entretiens d'embauche" à proprement parler en SSII, je n'en ai pas eu beaucoup. Le plus drôle, ce sont les commerciaux qui se font passer pour quelqu'un qui va passer un entretien d'embauche et qui vous demande des infos sur un de vos anciens employeurs. En jouant le jeu et en les mettant en confiance, on arrive à les "cuisiner" pour savoir pour qui ils travaillent. Deux semaines plus tard, comme par hasard, on se fait contacter par le département RH de l'entreprise en question. Ca me fait toujours autant marrer. Citation:
La société de placement recherche des candidats, effectue une sélection des profils intéressants, qu'elle soumet ensuite à l'entreprise cliente. Dans le cas des sociétés de placement, le but est clairement le recrutement chez l'entreprise cliente et non la sous-traitance à plus ou moins long terme. Citation:
"sur Paris" ~= "sur Paris et sa région"
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