L'avenir du développeur "old" méthode

[zecreator]

je suis développeur depuis l'âge de 14 ans. J'ai fais mes premières armes sur Amstrad CPC (pour les vieux qui connaissent), sur Amiga ensuite, et enfin PC. Aujourd'hui, à 33 ans, fort d'un potentiel technique et de près de 10 ans dans le développement web, je cherche à changer d'horizon.

Ma méthode de développement est vraiment différente de celle demandée par le marché. Je code principalement à l'aide d'éditeur de texte (notepad, crimson...), j'utilise très peu de Frameworks (ou mainFrame). J'aime maîtriser mon code, et je ne fais aucune confiance aux générateurs de code car dans la plupart des cas, il faut le reprendre à la main, y apporter des corrections.

Seulement voilà, je déprime lorsque je vois les offres de poste. La plupart sont proposées par des SSII, et c'est pas mon dada ! L'image commerciale trop forte et le risque de perdre ma foi en ce métier, m'obligent à refuser toutes les offres qui me sont faites par ce type de société.

J'ai le sentiment que le métier de développeur à pris un sacré coup de pelle dans la tête face à la machine économique des SSII. Etre productif à moindre coût, pas poser de questions et ne pas avoir de scrupules à vendre des aneries une fortune.... C'est ce qui me semble ressortir le plus a chaque débats de développement.

Est-ce un cas rare que je décris, ou est-ce une réalité : les développeur s "old" méthodes sont-ils devenus complètement "has-been"?

[GLDavid]

Salut

Dans ce cas, je te conseillerais d'orienter ta recherche vers des jeunes pousses qui demandent justement des développeurs productifs immédiatement avec une expérience balèze. Ils ne sont pas regardants sur ce type de programmation NewAge. Par contre, attention à bien choisir ! Toutes n'ont pas les reins solides.

@++

[orafrance]

Envoyé par zecreator

J'ai le sentiment que le métier de développeur à pris un sacré coup de pelle dans la tête face à la machine économique des SSII. Etre productif à moindre coût, pas poser de questions et ne pas avoir de scrupules à vendre des aneries une fortune.... C'est ce qui me semble ressortir le plus a chaque débats de développement.

1°) vendre de la daube c'est le boulot des commerciaux. Un développeur consciencieux continuera de livrer de la qualité.
2°) il faut vivre avec son temps, à part le SQL et le C++ il reste peux de langage qui n'utilise pas une interface graphique et c'est pas sans améliorer l'industrialisation des développements.
3°) être productif c'est forcément à moindre coût... si tu produis en coutant cher, t'es plus productif
4°) une SSII n'est pas forcément rempli de commerciaux crapuleux, il faut s'enlever cette idée de la tête

Que fais-tu en ce moment ? Personnellement, je te conseille de tenter l'expérience en SSII d'abord parce que ça remplira ton CV et ensuite parce que ça te permettra de juger autrement que par des ont-dit

[tesla]

Envoyé par zecreator

je suis développeur depuis l'âge de 14 ans. J'ai fais mes premières armes sur Amstrad CPC...

Bah...ca vaut pas un bon vieux ZX81.

Envoyé par zecreator

Aujourd'hui, à 33 ans, fort d'un potentiel technique et de près de 10 ans dans le développement web, je cherche à changer d'horizon.

Ma méthode de développement est vraiment différente de celle demandée par le marché. Je code principalement à l'aide d'éditeur de texte (notepad, crimson...),

Notepad pour coder, c'est pas très efficace.

Envoyé par zecreator

j'utilise très peu de Frameworks (ou mainFrame).

MainFrame c'est un type d'ordinateur appellé aussi OS390 ou "gros système IBM".

Envoyé par zecreator

J'aime maîtriser mon code, et je ne fais aucune confiance aux générateurs de code car dans la plupart des cas, il faut le reprendre à la main, y apporter des corrections.

Un IDE ne fait pas que de la génération de code. Ca offre beaucoup d'autres fonctionnalités.

Envoyé par zecreator

Seulement voilà, je déprime lorsque je vois les offres de poste. La plupart sont proposées par des SSII, et c'est pas mon dada ! L'image commerciale trop forte et le risque de perdre ma foi en ce métier, m'obligent à refuser toutes les offres qui me sont faites par ce type de société.

J'ai le sentiment que le métier de développeur à pris un sacré coup de pelle dans la tête face à la machine économique des SSII. Etre productif à moindre coût, pas poser de questions et ne pas avoir de scrupules à vendre des aneries une fortune.... C'est ce qui me semble ressortir le plus a chaque débats de développement.

Est-ce un cas rare que je décris, ou est-ce une réalité : les développeur s "old" méthodes sont-ils devenus complètement "has-been"?

Et c'est quoi exactement un dev old méthodes ??
Si c'est celui qui travaille seul dans son coin, sans normes ni méthodes ni modélisation, alors oui il est has been.

[maldufleur]

fort d'un potentiel technique et de près de 10 ans dans le développement web

En entreprise ou dans ton garage ?
Dans le premier cas, c'est vendable au près d'un futur nouvel employeur.
Dans le second cas, on est plus en période de pénurie extrème comme en 1999 et cela sera beaucoup plus dur de passé sans "vraie" expérience professionelle.

[viena]

Je plussoie l'ensemble des réponses et j'ajouterais :
Evolue maintenant ou jamais... et jamais ne serait pas une bonne nouvelle pour toi !

[Luc Orient]

Envoyé par tesla

...
MainFrame c'est un type d'ordinateur appellé aussi OS390 ou "gros système IBM".

Mainframe c'est une classe de serveurs particuliers à situer plutôt avec un passé déjà ancien ...
C'est vrai qu'IBM est le seul constructeur qui reste encore très actif sur ce marché mais on trouve aussi d'autres constructeurs (BULL ou UNISYS par exemple ) ...
OS/390 c'est le nom du système d'exploitation mais il s'agit d'une version ancienne, actuellement on parle de z/OS.
La machine elle-même s'appelle z9 (EC ou BC).

Par contre, là on trouve encore des programmeurs "à l'ancienne" mais c'est du COBOL ...

[tesla]

Envoyé par Luc Orient

Mainframe c'est une classe de serveurs particuliers à situer plutôt avec un passé déjà ancien ...
C'est vrai qu'IBM est le seul constructeur qui reste encore très actif sur ce marché mais on trouve aussi d'autres constructeurs (BULL ou UNISYS par exemple ) ...
OS/390 c'est le nom du système d'exploitation mais il s'agit d'une version ancienne, actuellement on parle de z/OS.
La machine elle-même s'appelle z9 (EC ou BC).

Par contre, là on trouve encore des programmeurs "à l'ancienne" mais c'est du COBOL ...

Oui, je connais bien, j'en ai fait pendant 3 ans quand j'étais jeune
TSO, JCL, QMF, DB2, Cobol/CICS tout ça quoi.

Heureusement je n'en fais plus depuis...ouf

[zecreator]

Oui, mais les méthodes de développement aujourd'hui, sont-elles adaptées à un domaine de développement, ou à tous les domaines ?

Que l'on utilise des IDE pour des gros projets d'applications de gestion, engageant plusieurs développeurs, je comprend... mais pour un site web de e-commerce, n'est ce pas un peu trop ?

En fait, ce qui me freine aujourd'hui, c'est pas tant les nouvelles méthodes technique de développement, mais comment on considère le métier de développeur.

Lorsque je vois les offres, ou lorsque je débat avec d'utres développeurs, on fait tous le même constat : le métier manque de créativité, est souvent générateur de frustration et apporte si peu d'innovation en terme de conception.sans parler de ce sentiment persistant de ne plus être qu'un outil de production, ça fait froid dans le dos.

Les SSII ont longtemps traînées une sale réputation, je pense que l'on sera tous d'accord la-dessus. Meme si je suis suffisement objectif pour me dire que ce ne sont pas toutes les SSII, qu'il y a eu un réel changement dans le management, à 33 ans je ne peux pas me permettre d'intégrer un poste qui me semblera indigeste dans quelques mois.

Depuis 6 ans, je suis en poste de développeur en NTIC, j'organise mon développement a ma manière, j'ai du temps prévu pour effectuer de la veille technologique, faire de la recherche, trouver des solutions, apporter des projets. Le seul hic! La vie parisienne qui commence à me taper sur le système

[gangsoleil]

Bonjour,

Bien que plus jeune et avec moisn d'expérience, je suis aussi un peu dans ton cas : je n'utilise pas de générateurs de code, j'aime gérer mon code, ... Et en plus je développe en C (sous emacs pour être précis) !!

Alors certes, ce n'est pas le langage super à la mode et tout et tout, mais il n'empèche que j'ai trouvé du boulot (en SSII il est vrai), et j'en suis content (je suis chez le même client depuis longtemps).

Je ne sais pas où tu as regardé les offres d'emplois, mais ce qui est certain c'est que les sites d'offres d'emplois sont majoritairement emplyés par les SSII, et très peu par les entreprises, ce qui peut donner l'impression que seules les SSII recherchent des candidats, ce qui n'est pas le cas.

Quoi qu'il en soit, même avec ton profil, tu peux trouver du travail que tu aimeras dans une SSII, et qui te laissera suffisamment de libertés pour faire ce que tu souhaites, ne pas générer de code, ... Il faut "juste" tomber sur le bon client !

Bon courage, et ne t'en fais pas, les développeurs "old school" ne sont pas morts !

[orafrance]

Envoyé par zecreator

Lorsque je vois les offres, ou lorsque je débat avec d'utres développeurs, on fait tous le même constat : le métier manque de créativité, est souvent générateur de frustration et apporte si peu d'innovation en terme de conception.sans parler de ce sentiment persistant de ne plus être qu'un outil de production, ça fait froid dans le dos.

un poste d'expert technique serait surement plus approprié. Tu seras alors en charge de la rédaction et du respect des normes de dév et d'un support avancé aux développeurs... c'est assez intéressant pour qui s'intéresse au dév

[Nemerle]

coté dev, j'ai été comme toi, vraiment! Mais je me suis adapté, comme tout etre pensant. Fait pareil, ou comme on l'a dit plus haut: meurt.

[zecreator]

Les gars, COBOL faut pas non plus rigolé Je développes aussi en .NET, PHP, avec des SGDB comme SQL Server et MySQL, et je viens de me mettre au Web 2.0.

Non, en fait ma vraie question est : Ma vieille méthode de développement (storyboard, maquettes d'ergonomie, codage par un éditeur de texte, compilation par ligne de commande, et très peu de Framework) est-ce que je risque de me faire jeté, ou bien est-ce que cela peut-être un plus d'avoir une telle autonomie ?

[gangsoleil]

Bonjour,

Envoyé par Nemerle

coté dev, j'ai été comme toi, vraiment! Mais je me suis adapté, comme tout etre pensant. Fait pareil, ou comme on l'a dit plus haut: meurt.

Je ne suis pas d'accord avec toi : ce n'est pas parce qu'on emploie des technologies relativement anciennes ou que l'on sait programmer correctement que l'on doit forcément se considérer comme étant bon à foutre à la poubelle.

Lorsque je vois la manière de coder de pas mal de gens, je suis attéré, et je me demande même s'ils ont appris les bases de la programmation, ou bien s'ils font ca au petit bonheur la chance, et si ca tombe en marche c'est bien et c'est ce qu'ils voulaient...

Un bon programmeur se doit d'être quelqu'un de rigoureux, et ce n'est pas parce qu'il est compétent sur des technologies qui ne sont pas à la mode qu'il est forcément dépassé.
De nombreux secteurs demandent des programmes avec des performances très élevées (CPU inférieur à 0.5%, empreinte mémoire de moins de 1 Mo, ...), choses qu'il est extrèmement difficile d'obtenir avec des langages récents, et en tout cas impossible à obtenir en programmant avec les pieds.

[gangsoleil]

Envoyé par zecreator

Non, en fait ma vraie question est : Ma vieille méthode de développement (storyboard, maquettes d'ergonomie, codage par un éditeur de texte, compilation par ligne de commande, et très peu de Framework) est-ce que je risque de me faire jeté, ou bien est-ce que cela peut-être un plus d'avoir une telle autonomie ?

Je ne connais pas ton domaine, mais à mon humble avis, c'est un plus. Après, tu n'es effectivement pas "à la (toute) dernière mode", et il est donc possible que tu passes à côté de certaines offres, comme celles qui demandent des informticiens de moins de 25 ans, bac +5, avec 10 ans d'expérience sur une technologie qui est sorite il n'y a pas deux ans...

[*alexandre*]

personellement j ai travaillé il y a quelques temps avec un developpeur "old method" sur un projet .NET, c'était l'horreur, il codait toute la partie Gui dans une page ASP.NET et il codait tout dans une seule classe

un vrai porcin ...

[maldufleur]

personellement j ai travaillé il y a quelques temps avec un developpeur "old method" sur un projet .NET, c'était l'horreur, il codait toute la partie Gui dans une page ASP.NET et il codait tout dans une seule classe

un vrai porcin ...

Je ne suis pas sur que les insultes fassent avancés les choses.

Si techniquement cela marche, je ne vois pas où est le problème.
Ce n'est pas parce que l'on a vendu son âme à l'objet que tout le monde doit obligatoirement suivre cette voie.
En plus si cela pouvait être "génant", tu n'avais qu'à lui apprendre à ce servir des classes, il n'attendait peut-être que cela.

[viena]

Envoyé par maldufleur

Je ne suis pas sur que les insultes fassent avancés les choses.

Si techniquement cela marche, je ne vois pas où est le problème.
Ce n'est pas parce que l'on a vendu son âme à l'objet que tout le monde doit obligatoirement suivre cette voie.
En plus si cela pouvait être "génant", tu n'avais qu'à lui apprendre à ce servir des classes, il n'attendait peut-être que cela.

Je pense qu'on ne parle pas tous de la meme chose.
Effectivement, ceux qui codent dans des technologies relativement anciennes ne sont pas a mettre à la poubelle, loin de la ! Cobol, quoi qu'on en dise et surtout quoi qu'on veuille, n'est pas mort et est encore TRES utilisé.
Par contre, pour les personnes qui codent en java (par exemple), il est indispensable de coder selon les concepts et les normes en vigueur, sinon quand on reprend son code, on se tire les cheveux !!
Comme le disait gangsoleil, en faisant abstraction de tout ce qui existe, on risque de passer à coté de beaucoup de choses et de toutes facons, on se ferme des porte. Dans beaucoup de grandes entreprises, il ne suffit pas de connaitre java pour etre embauché (ou presta), il faut egalement connaitre les concepts J2EE et les frameworks du marché.
Ne pas vouloir coder avec un editeur tel que eclipse ou jbuilder (je ne parle pas de génération de code hein!), c'est également se fermer des portes : d'abord celles de "gain de temps" (meme s'il faut un temps d'adaptation) et ensuite celles des entreprises qui les utilisent, des projet en equipe qui fonctionnent avec CVS (par exemple) couplé avec eclipse sur des PC gosthés sans droits d'admin.
Bref, il faut suivre les évolutions des technologies qu'on utilise, c'est primordial je pense.

[GrandFather]

Envoyé par zecreator

Non, en fait ma vraie question est : Ma vieille méthode de développement (storyboard, maquettes d'ergonomie, codage par un éditeur de texte, compilation par ligne de commande, et très peu de Framework) est-ce que je risque de me faire jeté, ou bien est-ce que cela peut-être un plus d'avoir une telle autonomie ?

C'est si tu n'avais aucune méthode que tu te ferais jeter à coup sûr... Là, il faut juste que tu te mettes à la page en matière de génie logiciel (modélisation UML, Design Patterns, etc.), et ça devrait rouler sans problème. Avec une longue expérience de développeur derrière toi, et la connaissance des normes actuelles de développement, tu seras même très attractif.

[zecreator]

Envoyé par gangsoleil

avec 10 ans d'expérience sur une technologie qui est sorite il n'y a pas deux ans...

, c'est exactement ça. Y a des offres de postes qui parfois frisent le ridicule. Du genre :

"Vous êtes ingénieur junior, fraichement diplômé qui coûte pas cher, vous voulez intégrer une société à taille humaine (+ de 50 000 collaborateurs dans le monde entier), vous avez acquis une grande expérience dans le domaine du développement Java/J2EE, sous environnement MCS, Oracle, C++ et .NET. Vous êtes mobile et pas du genre à la ramener toutes les 5 minutes, rejoignez-nous. P.S. : Savoir faire le café serait un plus..."