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29/10/2006, 13h51
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#1 |
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Expert Confirmé
 
 Développeur informatique Inscription : février 2005 Messages : 2 982  |
Créer un label pour les appli Open source.
Nous voulons créer une association de type 1901, dont le but est de promouvoir les applications open-source, en PHP dans un premier temps.
Les moyens que nous voulont mettre en oeuvre est une étude de qualité des scripts open-sources proposés dans un premier temps, puis l'attribution de certifications à niveau flexible. L'objectif actuel, pour ceux qui veulent contribuer, est la détérmination des critères de qualité ainsi que la charte de l'association, que nous ferons publier, cela dans le forum "assemblée constitutive". Suivront le developpement de projets respectant de tels critères. Nous vous invitons à contribuer sur ce forum provisoire. Myztrix n'est pas le nom de l'association mais le nom d'une société.
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Mon avatar ? Ce n'est rien, c'est juste la tête que je fais lorsque je vois un code complètement frappa dingue !... |
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29/10/2006, 16h45
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#2 | |
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Inscrit
Inscription : octobre 2006 Messages : 637 |
Il y a sourceforge, freshmeat qui tentent de centraliser les projets open-source ...
Citation:
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Q: Dois-je haïr et cogner sur Microsoft ? R: Non, vous n'êtes pas obligé. Non pas que Microsoft n'est pas écoeurant, mais il y avait une culture hacker bien avant Microsoft et il y en aura une bien après que Microsoft aura été de l'histoire ancienne. Toute énergie dépensée à haïr Microsoft serait mieux employée par vos compétences et votre passion. Écrivez du bon code, cela brisera suffisamment Microsoft sans polluer votre karma. Comment devenir un hacker ? par Eric Steven Raymond |
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29/10/2006, 17h44
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#3 |
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Membre chevronné
 David DRAPEAU Consultant OpenERP Inscription : juin 2003 Messages : 807   |
label dangereux?
D'abord merci pour ce post qui j'espère amènera beaucoup de monde à s'exprimer.
Cependant, je pense qu'un label pourrait être dangereux dans un certain sens. C'est à dire que ceux qui ne connaissent pas PHP aujourd'hui et qui s'y mettront dans quelques années, après qu'un label se soit bien instauré, risquent de ne se fier qu'aux codes validés par ce label. Et c'est là le danger. Tout le monde doit pouvoir s'exprimer et c'est parfois dans un code fouilli que l'on peut trouver le déclic, l'idée de génie, qui va nous faire avancer dans un projet. Mieux encore, imagine que tu étudies un domaine de PHP, une librairie par exemple, et tu n'arrives pas à comprendre son fonctionnement. Tu cherches des scripts, tu en trouves, tu les étudies... et tu tombes sur un script qui a des erreurs et qui ne fonctionne pas. Pourtant, ce même script, en prenant conscience de l'erreur, va te permettre de piger le fonctionnement de la librairie. Et cela peut être valable pour une technique de programmation comme la POO par exemple. Le label, cela revient à imposer une norme. Et toute norme est dangereuse. Car elle réduit la pensée, et ce, peu importe le domaine qu'elle touche: religion, politique, pensée philosophique, informatique... Cette opinion, bien-sûr, ne tient qu'à moi. Zyongh |
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29/10/2006, 18h12
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#4 | |
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Expert Confirmé
Développeur informatique Inscription : février 2005 Messages : 2 982 |
Citation:
Maintenant ça depend sur quoi ce base ce label. Je pense par exemple sur le minimum de sécurité a avoir, la documentation d'utilisateur, etc . Rien n'empêche d'explorer de nouveau horizon et que le label puisse évoluer avec.
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29/10/2006, 18h16
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#5 | |
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Expert Confirmé
Développeur informatique Inscription : février 2005 Messages : 2 982 |
Citation:
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30/10/2006, 06h07
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#6 | |
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Inscrit
Inscription : octobre 2006 Messages : 637 |
Citation:
Selon moi, au lieu d'un label, c'est bien de marketing qu'a besoin l'open-source pour presser son monopole.
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Q: Dois-je haïr et cogner sur Microsoft ? R: Non, vous n'êtes pas obligé. Non pas que Microsoft n'est pas écoeurant, mais il y avait une culture hacker bien avant Microsoft et il y en aura une bien après que Microsoft aura été de l'histoire ancienne. Toute énergie dépensée à haïr Microsoft serait mieux employée par vos compétences et votre passion. Écrivez du bon code, cela brisera suffisamment Microsoft sans polluer votre karma. Comment devenir un hacker ? par Eric Steven Raymond |
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30/10/2006, 06h38
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#7 | |
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Membre chevronné
David DRAPEAU Consultant OpenERP Inscription : juin 2003 Messages : 807 |
Alors là...
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30/10/2006, 08h09
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#8 |
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Inscrit
Inscription : octobre 2006 Messages : 637 |
D'ailleurs, il vient de me venir à l'esprit l'idée d'un webring sur le theme de l'open-source, pour chaque language.
C'est l'idée du label, sans contraintes, ni site monopolisant les projets tels que les sites postés précédemment, je n'adhère d'ailleurs pas du tout à leur politiques. Comme les programmeurs ne m'ont pas attendu pour créer un tel système, j'ai fait quelques recherches ... Et je n'ai rien trouvé de satisfaisant. A vous les berceks et autres fanatiques  Finalement, je remercie berceker united de l'ouverture de cette discussion très interressante, dont la finalité semble soit : - la promotion d'un cercle existant, - la création d'un nouveau cercle. Un cercle de programmeurs open-source est d'une importance crutiale.
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Q: Dois-je haïr et cogner sur Microsoft ? R: Non, vous n'êtes pas obligé. Non pas que Microsoft n'est pas écoeurant, mais il y avait une culture hacker bien avant Microsoft et il y en aura une bien après que Microsoft aura été de l'histoire ancienne. Toute énergie dépensée à haïr Microsoft serait mieux employée par vos compétences et votre passion. Écrivez du bon code, cela brisera suffisamment Microsoft sans polluer votre karma. Comment devenir un hacker ? par Eric Steven Raymond |
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30/10/2006, 09h42
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#9 | |
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Expert Confirmé
Développeur informatique Inscription : février 2005 Messages : 2 982 |
Citation:
Maintenant un label peut faire aussi tirer les développeurs vers le haut mais en décourager certain. Avec le recule je trouve un petite similitude avec la certification php. Non ?
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30/10/2006, 09h47
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#10 | |
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Expert Confirmé
Développeur informatique Inscription : février 2005 Messages : 2 982 |
Citation:
Il me semble qu'il existe un site qui réuni des projets open source en cour et tous le monde peut voir les évolutions de l'outil. J'ai pas approfondie le site car il est pas tres beau et il y a pas beaucoup de monde. Il y a beaucoup de développeur qui démarre un projet mais abandonne en cour de route bien souvvent par manque de motivation. Si des personnes s'intéresse, conseille, encourage, aide, ces developpeur je pense qu'il peut y avoir un petit boom dans le milieu. Indirectement, ça peut faire comme dans le milieu du disque, ça créa un label comme le label Ministry of sound => Ministry of Php  .
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30/10/2006, 11h02
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#11 |
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Membre chevronné
David DRAPEAU Consultant OpenERP Inscription : juin 2003 Messages : 807 |
C'est à voir
S'il existe un cercle et qu'il n'a toujours pas d'influence sur le monde, c'est qu'il ne tourne pas rond.
 Et que la boucle n'est pas bouclée Bon j'arrête mon délire. Bon qu'est-ce qu'on fait??? On le crée ce cercle ou on attend que d'autres le fasse!!! Ouais je sais, on est tous débordés de travail  Pfff, je vais retourner me coucher. |
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30/10/2006, 11h17
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#12 | |
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Expert Confirmé
Développeur informatique Inscription : février 2005 Messages : 2 982 |
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30/10/2006, 12h17
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#13 |
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Membre émérite
 
Inscription : août 2006 Messages : 943 |
Un label serait interressant, parce que pour moi, la frustration première vient effectivement du fait qu'on ne prend pas mon travail au sérieux, sous de faux prétextes comme quoi le PHP est trop permissif, même un débutant peu développer en PHP....
Du coup, ca s'en ressens sur mon salaire !!!! Je serais développeur C ou C++, je n'aurais pas la même chose, hors je pense que malgré l'apparence de simplicité de PHP, se trouve une réelle complexité amené notamment par cette liberté de mouvement. Un label pourrait amené un "rapport de qualité" qui, soit disant, n'hexiste pas en PHP..... Moi, je pense que ce sont les développeurs qui amènent la qualité à un langage, et pas le langage lui-même. J'aimerais bien que mes employeurs me prennent au sérieux, surtout sur le point financier : parce que PHP "est facile", le SMIC est adapté..... Bref, on a vraiment affaire à une descrimination de langage, car en plus tous le monde sait que si Microsoft laisse tomber un jour ASP (rappelons que ASP n'a pas eu le succès escompté par la firme de Drumond.... ), il ne restera plus que PHP ou bien JSP à la limite....Bref; je suis pour l'élaboration d'un label, strict et qualitatif..... Mais pour moi, il s'appliquerait plutôt aux développeurs qu'aux projets Open Source, qui on déjà développé des "normes de qualités" (voir Open Office, Debian, etc...) |
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30/10/2006, 12h33
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#14 | |
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Expert Confirmé
Développeur informatique Inscription : février 2005 Messages : 2 982 |
Citation:
De là qu'un label soit strict répondant à une norme de qualité pourquoi pas mais dans ce cas là il en faudrait plusieurs pour garder une certaine souplesse car il ne faut pas décourager ceux qui débute. Les entreprises peut pays chere un produit qui peut être une merde mais c'est parce qu'il a un nom reconnu, une image, une certaine position vis à vis client et concurrent. Dans les projets php il y pas réellement ça sauf Mysql qui commence a arriver à s'en sortir. Php c'est que du cas par cas et bien souvent sous la couverture du libre ou Open Source mais pas de php en lui même. Moi, je pense que ce sont les développeurs qui amènent la qualité à un langage, et pas le langage lui-même Je suis daccord avec toi mais toute les entreprises ne le pense pas ainsi. Quand vous entendez, par exemple : - Au moin avec l'asp il y a microsoft derrière. Moi je leur répond : Et Microsoft fait quoi pour vous avec l'asp ? [...] ben heuuu!..
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30/10/2006, 17h53
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#15 |
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Inscrit
Inscription : octobre 2006 Messages : 637 |
J'ai tout de suite mis le label de coté, pensant aux restrictions qu'il apporterait.
Par contre, j'admet qu'une certification et un suivi de qualité peuvent être représenté par un label : ça marche pour tout le monde et dans tout les secteurs. Par contre, on peut envisager la création d'une association telle que Debian, avent de gros bercerks derierre pour contrôler les nouveaux travaux candidats au titre 'certifié stable/sécurisé' (rayez, ou pas, la mention inutile), sans pour autant rejeter les projets qui ne passent pas le contrôle de qualité, grâces aux seuils : testing et unstable. C'est une solution pour écarter les problêmes qu'a présenté zyongh. Aussi, il faut admettre que PHP est sympa pour dépanner, mais qu'il n'a pas la puissance de Ruby on Rails (pour ne pas rentrer dans une liste exhaustive de technologies de developpement web interfaçant avec des bases de données)... Avant d'aller plus loin dans cette reflexion, il me semble nécessaire de parcourir le site dont parlant bercerker united, pour peu qu'il nous la présente, et que d'autres programmeurs expriment leurs opinions dans cette discussion (on peut compter deux semaines à mon avis).
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Q: Dois-je haïr et cogner sur Microsoft ? R: Non, vous n'êtes pas obligé. Non pas que Microsoft n'est pas écoeurant, mais il y avait une culture hacker bien avant Microsoft et il y en aura une bien après que Microsoft aura été de l'histoire ancienne. Toute énergie dépensée à haïr Microsoft serait mieux employée par vos compétences et votre passion. Écrivez du bon code, cela brisera suffisamment Microsoft sans polluer votre karma. Comment devenir un hacker ? par Eric Steven Raymond |
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30/10/2006, 18h06
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#16 | |
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Expert Confirmé
Développeur informatique Inscription : février 2005 Messages : 2 982 |
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31/10/2006, 09h24
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#17 |
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Membre émérite
Inscription : août 2006 Messages : 943 |
C'est là ou je voulais en venir avec la réflexion de is_null : une association comme celle de Debian réalise finalement, en gros, le "rêve Open Source" : on controle ce qui se fait, le meilleur a un "label" (comme Aoste sur les jambons
), le reste continue à murir tout en ayant le soutient de l'association, avec la promesse au bout d'être labélisé.....Mais ce label, délivré par l'association, devra clairement répondre à des normes de qualité stricts, sous peine de ne pas être pris au sérieux..... Et l'association servirait en outre de "couveuse", pour laisser murrir les projets, avec le soutient d'une communauté compétente et sérieuse permettant de l'aide, des conseils, etc. |
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31/10/2006, 09h40
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#18 | |
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Expert Confirmé
Développeur informatique Inscription : février 2005 Messages : 2 982 |
Citation:
Bon bref, aussi afin d'être pris au sérieux comme je le disait il faut frapper à des portes et ne pas hésité a taper dans les grosses. Je pense que L'afup, developpez.com, Zend et Mysql AB (oui oui !... coup defracasse dans la porte ) Je pense que ces dernier ont tous intérêt à jouer à ce jeux. d'un autre coté il faut pas être le seul c'est à dire qu'il faudrait donner à d'autre de créer leur label. Cela ne créé pas une concurence mais de la diversité.
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31/10/2006, 09h57
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#19 |
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Membre émérite
Inscription : août 2006 Messages : 943 |
.... Exactement comme les distrib Linux, et après tout, la diversité est une des conditions essentiel au monde Open Source...
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31/10/2006, 13h51
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#20 |
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Expert Confirmé
Développeur informatique Inscription : février 2005 Messages : 2 982 |
Bon ben, je n'arrive pas à mettre la main sur le site en question.
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