[Concours DDE] Que pensez-vous du "piston"?

Asdorve · 24/10/2006, 11h15

Bonjour,

Avant de me lancer dans le débat, je vous raconte ce qu'un copain m'a expliqué ce matin.

Ce dernier vient de passer un concours pour rentrer à la DDE et à passer 3 épreuves: écrit, pratique et oral. Il a réussi chacune d'elles, faisant même partie de la tête de liste à l'écrit.
Toutefois, hier, il reçoit les résultats et il est non admis. Il se renseigne pourquoi.
La raison est celle-ci :"N'a pas de sponsor".

Personnellement, je trouve celà inadmissible, totalement injuste et injustifié.

Le débat est donc ouvert, qu'en pensez-vous?

Nemerle · 24/10/2006, 11h20

welcome to the real world

Asdorve · 24/10/2006, 11h22

Citation:

Envoyé par Nemerle

welcome to the real world

J'en suis conscient, mais la véritable question est :

Pour ou contre le piston? Pourquoi?

BertrandA · 24/10/2006, 11h23

C'est une pratique courante dans les administrations.
A titre d'exemple, un de mes amis était membre du club de rugby.
Il souhaitait passer le concours de la DDE. Ces 2 informations n'ont à priori aucun rapport.
Sauf que le président du club est aussi le patron de la DDE locale : le jour du concours il avait toutes les réponses aux questions.

Le type ne s'en vante pas et trouve lui-même que c'est dégoutant.
Moi ça me répugne.

Asdorve · 24/10/2006, 11h24

Citation:

Envoyé par BertrandA

C'est une pratique courante dans les administrations.

Un peu trop à mon goût...

Erwy · 24/10/2006, 11h27

Citation:

Envoyé par Asdorve

Il se renseigne pourquoi.
La raison est celle-ci :"N'a pas de sponsor".

plutot etrange comme reponse surtout.
C'est quel concours precis ? National,regional ou local ?Il y a une epreuve sur "dossier" ou "CV" ? Qu'appellent-t-ils "sponsors" ?

Certains concours ne font que donner "droit à pretendre" (un minimum de compétence à satisfaire) à un poste, c'est à la personne de le trouver.

Asdorve · 24/10/2006, 11h30

Citation:

Envoyé par Erwy

plutot etrange comme reponse surtout.
.

Tout à fait d'accord

Citation:

Envoyé par Erwy

C'est quel concours precis ? National,regional ou local ?Il y a une epreuve sur "dossier" ou "CV" ?
.

Régional, pas sur dossier.

Citation:

Envoyé par Erwy

Qu'appellent-t-ils "sponsors" ?

Je pense que ce doit être le fait de faire partie d'un club local ou quelque chose comme ça.

pinocchio · 24/10/2006, 11h36

Une toute petite question, pourquoi préciser administration.
Il y'a la même chose partout où la personne (où le jury) qui sélectionne est composé d'humain. Pour que cela soit impartial, il faudrait que tout soit automatique et géré sans l'intervention possible d'un tiers. Et dans le privé comme dans le public, ce n'est pas le cas.

Erwy · 24/10/2006, 11h39

Citation:

Envoyé par Asdorve

Je pense que ce doit être le fait de faire partie d'un club local ou quelque chose comme ça.

Comme dit pas forcemment.

Par exemple pour certains emplois en mairie, on peut être simplement "temporaire" (je ne me souviens plus du terme exact). Par exemple celle-ci à un besoin d'un mécanicien souhaite engager quelqu'un , elle le fait mais la personne à un statut "transitoire" .En général on la pousse à passer un concours pour un statut plus definitif.
Certains de ces concours n'offrent jamais de place ;un exemple secrétaire de mairie, avoir le concours ne donnent droit à aucun poste , juste au titre et si mes souvenirs sont bons ce n'est que provisoire, si on n'exerce pas pdt une periode , on le perd.
Vu l'aspect tres "éclaté" de la DDE, je ne serais pas étonné que des concours de ce type existent, voir qu'ils rendent obligatoire d'avoir trouvé un poste avant de postulé (ou au moins d'avoir le concours)

Asdorve · 24/10/2006, 11h41

Citation:

Envoyé par pinocchio

Une toute petite question, pourquoi préciser administration.
Il y'a la même chose partout où la personne (où le jury) qui sélectionne est composé d'humain. Pour que cela soit impartial, il faudrait que tout soit automatique et géré sans l'intervention possible d'un tiers. Et dans le privé comme dans le public, ce n'est pas le cas.

Je suis d'accord, mais il faut quand même des humains pour juger des capacités d'une personne. Un automate pourrait calculer des résultats écrits et les interprêter, mais en aucun cas juger des capacités physiques en épreuve pratique ou même juger de la motivation en oral...

pinocchio · 24/10/2006, 11h48

Donc il y'aura toujours du piston et cela quoi qu'il en soit de l'entreprise (public ou privé) ou au moins rien ne l'empêchera

Asdorve · 24/10/2006, 12h00

Citation:

Envoyé par pinocchio

Donc il y'aura toujours du piston et cela quoi qu'il en soit de l'entreprise (public ou privé) ou au moins rien ne l'empêchera

c'est vrai également.

et serait-il réaliste d'imaginer un concept de recrutement qui se passerait comme pour un diplome (bac ou autre?)

Admin · 24/10/2006, 12h35

Citation:

Envoyé par Asdorve

c'est vrai également.

et serait-il réaliste d'imaginer un concept de recrutement qui se passerait comme pour un diplome (bac ou autre?)

C'est à dire ? le problème c'est que si tu as 40 postes et 50 personnes ayant passée avec succès le "recrutement-diplomant", tu va encore etre obligé d'en virer 10. A moins de prendre juste les 40 premiers, tes critères pour evincer les 10 seront forcement subjectif.

Asdorve · 24/10/2006, 12h37

tu fais un exam anonyme jusqu'à la fin.

si tu as 40 places et 50 postulants, tu sélectionnes anonymement les 40, et après seulement tu dévoiles les résultats

[EDIT] Point de vue un peu simpliste sans doute jugerons certains

jobherzt · 24/10/2006, 12h42

Citation:

Envoyé par Asdorve

c'est vrai également.

et serait-il réaliste d'imaginer un concept de recrutement qui se passerait comme pour un diplome (bac ou autre?)

ca existe, ne serait ce que l'agreg ou le capes par exemple.. apres, il faut distinguer ce qu'est exactement le piston :

- il y a le "vrai" piston, l'injuste, celui ou un type est recruté vraiment parce que c'est le copian du fils de machin, et qui peut etre a priori completement incompetent, dans une grande structure ca ne se verra pas trop.. c'est surement valable pour les metiers un peu "planqué".
- apres, il y a le fait qu'une personne en connaisse une autre, et ai envie de le recruter parce que, jutement parce qu'il le connait, il sait qu'il fera du bon boulot/qu'il collaboreront facilement/qu'il s'integrera bien etc... quoiqu'on en dise, c'est toujours plus rassurant meme (surtout) pour quelqu'un d'honnete de recruter quelqu'un qu'on connait, et/ou qu'on a deja vu a l'oeuvre, qu'un inconnu qu'on juge sur son CV mais qui peut ne pas etre degourdi.

et comme dans l'administration, il est me semble t il obligatoire de passer par un concours pour recruter quelqu'un, ca fait des concours biaisé.. mais pas forcement injustes, je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire..

apres, entre ces 2 extremes, il y a une infinite de variation, evidemment.. rien n'est jamais aussi tranché !

Asdorve · 24/10/2006, 12h46

ok
mais dans le cas que j'ai cité, celà voudrait dire que si tu fais partie d'un groupe quel qu'il soit, et qui apporte quelque chose à la région, tu peux être recruté, même si tu n'as pas les compétences pour...
C'est le monde à l'envers?

Erwy · 24/10/2006, 12h50

Citation:

Envoyé par Asdorve

tu peux être recruté, même si tu n'as pas les compétences pour...
C'est le monde à l'envers?

Tous les concours ont des notes éliminatoires à l'oral comme à l'écrit, c'est encore plus vrais pour les concours techniques ou elle est généralement fixée à 10 dans les matières concernées .

jobherzt · 24/10/2006, 12h57

Citation:

Envoyé par Asdorve

ok
mais dans le cas que j'ai cité, celà voudrait dire que si tu fais partie d'un groupe quel qu'il soit, et qui apporte quelque chose à la région, tu peux être recruté, même si tu n'as pas les compétences pour...
C'est le monde à l'envers?

exact, ca c'est le "mauvais" piston... (enfin, le "bon" piston dont je parlais dans mon post, je n'appelle pas vraiment ca du piston, c'est plus la voie normale du recrutement sauf que le concours est imposé)..

Asdorve · 24/10/2006, 14h27

Citation:

Envoyé par jobherzt

exact, ca c'est le "mauvais" piston... (enfin, le "bon" piston dont je parlais dans mon post, je n'appelle pas vraiment ca du piston, c'est plus la voie normale du recrutement sauf que le concours est imposé)..

je suis d'accord. Personnellement, j'ai été recruté dans une entreprise parce qu'ils me connaissaient car j'avais fait un stage là bas 2 ans auparavant.

[EDIT] J'appelle ça le piston "soft"

la drogue c'est mal · 24/10/2006, 15h15

la question serait plutot : pour ou contre bosser avec des gens qu'on connait deja et qu'on apprécie (sinon on ne le pistonerait pas).

moi perso, si je devais choisir de bosser avec un inconnu et un pote, je choisirais le pote

24/10/2006, 11h15	#1
Asdorve Membre éprouvé Inscription : mars 2004 Messages : 1 092 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 26 Informations forums : Inscription : mars 2004 Messages : 1 092 Points : 495 Points : 495	[Concours DDE] Que pensez-vous du "piston"? Bonjour, Avant de me lancer dans le débat, je vous raconte ce qu'un copain m'a expliqué ce matin. Ce dernier vient de passer un concours pour rentrer à la DDE et à passer 3 épreuves: écrit, pratique et oral. Il a réussi chacune d'elles, faisant même partie de la tête de liste à l'écrit. Toutefois, hier, il reçoit les résultats et il est non admis. Il se renseigne pourquoi. La raison est celle-ci :"N'a pas de sponsor". Personnellement, je trouve celà inadmissible, totalement injuste et injustifié. Le débat est donc ouvert, qu'en pensez-vous?
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24/10/2006, 11h20	#2
Nemerle Membre Expert Inscription : octobre 2003 Messages : 1 104 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 41 Informations forums : Inscription : octobre 2003 Messages : 1 104 Points : 1 098 Points : 1 098	welcome to the real world __________________ Nemerle, mathématicopilier de bars, membre du triumvirat du CSTM, 3/4 centre
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24/10/2006, 11h23	#4
BertrandA Membre actif Inscription : août 2003 Messages : 170 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2003 Messages : 170 Points : 169 Points : 169	C'est une pratique courante dans les administrations. A titre d'exemple, un de mes amis était membre du club de rugby. Il souhaitait passer le concours de la DDE. Ces 2 informations n'ont à priori aucun rapport. Sauf que le président du club est aussi le patron de la DDE locale : le jour du concours il avait toutes les réponses aux questions. Le type ne s'en vante pas et trouve lui-même que c'est dégoutant. Moi ça me répugne. __________________ Les orteils servent à trouver les pieds de chaise et les montants de porte quand il fait noir.
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24/10/2006, 15h15	#20
la drogue c'est mal Membre Expert Inscription : novembre 2002 Messages : 2 249 Détails du profil Informations forums : Inscription : novembre 2002 Messages : 2 249 Points : 2 308 Points : 2 308	la question serait plutot : pour ou contre bosser avec des gens qu'on connait deja et qu'on apprécie (sinon on ne le pistonerait pas). moi perso, si je devais choisir de bosser avec un inconnu et un pote, je choisirais le pote __________________ il y a du linge sur la corde à linge
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24/10/2006, 11h36	#8
pinocchio Membre chevronné François Développeur informatique Inscription : novembre 2002 Messages : 773 Détails du profil Informations personnelles : Nom : François Âge : 35 Localisation : France, Yvelines (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Secteur : Service public Informations forums : Inscription : novembre 2002 Messages : 773 Points : 787 Points : 787	Une toute petite question, pourquoi préciser administration. Il y'a la même chose partout où la personne (où le jury) qui sélectionne est composé d'humain. Pour que cela soit impartial, il faudrait que tout soit automatique et géré sans l'intervention possible d'un tiers. Et dans le privé comme dans le public, ce n'est pas le cas.
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24/10/2006, 11h48	#11
pinocchio Membre chevronné François Développeur informatique Inscription : novembre 2002 Messages : 773 Détails du profil Informations personnelles : Nom : François Âge : 35 Localisation : France, Yvelines (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Secteur : Service public Informations forums : Inscription : novembre 2002 Messages : 773 Points : 787 Points : 787	Donc il y'aura toujours du piston et cela quoi qu'il en soit de l'entreprise (public ou privé) ou au moins rien ne l'empêchera
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24/10/2006, 12h37	#14
Asdorve Membre éprouvé Inscription : mars 2004 Messages : 1 092 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 26 Informations forums : Inscription : mars 2004 Messages : 1 092 Points : 495 Points : 495	tu fais un exam anonyme jusqu'à la fin. si tu as 40 places et 50 postulants, tu sélectionnes anonymement les 40, et après seulement tu dévoiles les résultats [EDIT] Point de vue un peu simpliste sans doute jugerons certains
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24/10/2006, 12h46	#16
Asdorve Membre éprouvé Inscription : mars 2004 Messages : 1 092 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 26 Informations forums : Inscription : mars 2004 Messages : 1 092 Points : 495 Points : 495	ok mais dans le cas que j'ai cité, celà voudrait dire que si tu fais partie d'un groupe quel qu'il soit, et qui apporte quelque chose à la région, tu peux être recruté, même si tu n'as pas les compétences pour... C'est le monde à l'envers?
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