Discussion :

[jIdJo]

Bonjour,

J'ai pas mal commencé à potasser EMF, GEF et l'assemblage des 2 à travers GMF. Nous avons pas mal d'application de configuration graphique à réaliser et il me semble que ces technos sont appropriées.
Cependant je me pose des questions sur la stabilité de ces 3 frameworks, ainsi que sur le coût d'acquisition d'une part de RCP que je connais assez bien mais aussi et surtout sur ces framework.

Donc avez vous des retours d'expériences que cela soit pour des protos ou (mieux) des réalisations concrètes.

Ce qui m'intéresse c'est de connaitre le niveau des équipes qui ont réalisé (expérience géné, niveau en RCP), le délai de "maitrise" des framework et si vous avez une idée du gain en terme de réa par rapport à swing (ou autre).

Merci pour vos contributions

[Laph95]

+1 !

Ca m'intéresse

[Jean-Philippe Shields]

Pour répondre en général, la courbe d'apprentissage de RCP est relativement facile comparée à celles des frameworks plus obscures comme EMF, GEF et GMF. Le problème général, à mon avis, est le manque de resources claires, de documentation et d'exemples.

J'ai personnellement fait des projets avec RCP et GEF. GEF est beaucoup plus complexe à comprendre et à maîtriser que RCP*.

[jIdJo]

Merci Jean-Philippe,

Peux tu être plus précis sur le périmètre de l'appli (compléxité fonctionnelle), temps d'apprentissage de GEF et sentiment de retour (gain en productivité à terme sur d'autres projets, ...)

Une solution plus "simple" de type swing n'aurait elle pas suffit dans ton cas ?
Réutiliseras tu GEF la prochaine fois ?

PS: Et ton expérience en Java + exp en Eclipse RCP

[Laph95]

Effectivement je suis bien d'accord avec toi en ce qui concerne la prise en main de RCP par rapport à la prise en main de EMF/GEF/GMF (en admettant qu'on puisse les regrouper)...

Pourtant j'ai suivi une formation sur Eclipse qui abordait le problème EMF/GEF et ce n'est pas encore évident, d'autant plus que j'essaye de me lancer dans GMF pour voir ce que ca donne.

Le manque d'informations est vraiment handicapant dans ce cas. C'est incroyable que personne n'ait encore écrit un livre (de la série Addison Wesley par exemple) concernant les parties éditeurs graphiques. Ca demande de comprendre tellement de choses différentes et de les lier entre elles qu'on a vite fait de se perdre entre modèle eCore, modèle graphique, map...

Enfin ce post est peut être la solution pour regrouper tout ce qu'on peut trouver sur le sujet... Une lueur d'espoir ??

[Jean-Philippe Shields]

Pour ce qui est de livres ou de documentation, IBM a écrit un RedBook que tu peux trouver à cette adresse.

http://www.redbooks.ibm.com/abstracts/sg246302.html

Tu n'as qu'à downloader le pdf. C'est bien, mais pas excellent.

[jIdJo]

J'ai déja parcouru ce PDF. Malheureusement il date !!!

Ce redbook est basé sur Eclipse 2.1.1
Depuis les APIs ont du bien changé.

GMF n'est grosso modo qu'un plugin qui permet de regrouper les techniques habituels qu'utilisent ceux qui font de l'EMF et du GEF avec un ensemble de Wizard. Mais dès que l'on veut sortir de quelque chose de standard, il n'y a pas de mystère il faut connaitre et maitriser les 2 premiers.

Pour ceux qui maitrise l'un, l'autre ou les 2 à vos claviers et pourquoi pas un bon tuto...

En tout cas GMF dans des cas simples c'est de la balle, il n'y a quasiment rien à faire : un doux rêve...

[Stane]

Bonjour

Je travaille depuis quelques mois avec GEF/EMF. J'ai aussi utilisé Merlin, qui peut aider au début pour construire la base de l'application, mais il me semble qu’il ne marche plus correctement à partir de l’éclipse 3.2.

On peut faire des choses sympas, quand on à compris comment ça marche et en faisant tout dans la logique de GEF (ce qui n'est pas le cas sur mon projet ...).

Je n'ai pas rencontré de problème particulier de stabilité, par contre en regardant le code ( car on passe BEAUCOUP de temps dans le débuggeur pour comprendre ) on voit que les outils sont en chantier.

La documentation aide un peu pour commencer mais elle n'est pas complète du tout. Le code n'est pas ou peu commenté ( DRAW2D/GEF).

Rapidement on se trouve tout seul avec son débuggeur et quelques exemples non documentés …


Alors ça marche, mais il faut vraiment s'accrocher ..

[yann2]

Bonjour

Ce n'est pas une de mes expériences mais celle de Gentleware. Appolo for eclipse vient de sortir (j'ai reçu la newsletter ce matin).

C'est basé sur GMF (donc c'est pour Eclipse 3.2). J'imagine que les modèles utilisent le projet UML (2.0) d'eclipse.

Comme quoi GMF est exploitable (mais je rencontre beaucoup de difficultés à l'exploiter)...

voili voilou

[Laph95]

Une petite remarque au passage : je vois dans chaque exemple GMF que c'est vraiment de la pure édition.

Ce que je cherche à faire c'est quelque chose de plus "unidirectionnel". Cad que j'ai un texte, je veux le parser et construire une vue graphique à partir du texte. Néanmoins je veux pouvoir déplacer les éléments du graphique mais je ne veux pas pouvoir les éditer...

C'est pourquoi j'ai l'impression que GMF est trop "assisté" pour ca et que comme ca a été dit précédemment il va falloir que je me penche sur EMF/GEF pour rentrer dans les détails...

J'ai po fini

[Laph95]

Ca ne se bouscule pas ici...

C'est par manque d'intérêt ou simplement par manque d'expériences dans le domaine ?

[MarneusCalgarXP]

Personnellement, je n'ai jamais touché à GMF, GEF ni EMF, donc j'aurais du mal à faire un retour d'expérience

[jIdJo]

Y a t-il des personnes intéressées pour faire un tuto (bouquin on-line et free) sur GMF (il y aura forcément des parties spécifiques EMF et GEF aussi) à plusieurs ?

Il faut organiser le contenu, la trame de fond, mais un ensemble de 4/5 max contributeurs est possible.
J'ai commencé à réfléchir à cela ce week-end et je pense que cela pourrait être profitable de donner tous les tuyaux que chacun connait afin de faire non pas quelque chose d'exaustif mais de consistant pour commencer.

Ce bouquin pourrait mettre être gérer avec des release en fonction des donnations de tuyaux / code

Donc 2 questions ?

1- Y a t-il des contributeurs qui connaissent un peu/beaucoup/par coeur GMF ?
2- Cela intéresse t-il des lecteurs ?

PS: Attention cela demandera du temps...

[MarneusCalgarXP]

Et bien j'avoue que si déjà je trouvais des démos qui en montrent le potentiel ça pourrait m'interresser (en tant que lecteur)

[Laph95]

Faut voir en effet car cela demande de gdes connaissances étant donné que les tutos GMF sont déjà assez poussés...

[Flowers]

Dommage que ce sujet soit mort :/
Effectivement, j'essai de me mettre à GEF/EMF dans une application rcp... et je dois dire que niveau doc, c'est pas le top :s

[gizmoeti]

Salut,

Dans ma boîte (Obeo), on fait du GMF depuis la version 0.0.1 !
On mange de l'EMF, du GMF et du RCP/Eclipse à longueur de journée.

On fait même maintenant parti de la fondation Eclipse (Cédric Brun, un gars de chez nous, est leader du projet EMF Compare).

Pour répondre à ta question initiale : oui, EMF et GMF sont très très utile pour faire des IHM évolués de type édition graphique. Et quand on sait bien les utiliser, c'est plus rapide qu'avec n'importe quel autre technologie. Et en plus, le format de sauvegarde est standard (XMI), ce qui peut par exemple servir à rajouter un générateur de type Acceleo.

Par contre, je suis d'accord pour dire que c'est assez subtile à utiliser, et que souvent, seul l'expérience peut guider lorsque ça ne marche pas, sans dire pourquoi ! Si ça t'intéresse d'ailleurs, à Obeo, on donne des formations sur GMF et EMF. Ca peut te donner les bases et les perfectionnements nécessaires à ton projet.

[Jibouze70]

Bonjour.

Désolé, je ne connais aucun des trois mais je me renseigne sur GEF

GEF peut-il placer automatiquement les éléments d'un graphe (boites et liens) à la façon de GraphViz et Dotty?

J'ai créé un topic pour cette question :http://www.developpez.net/forums/sho...d.php?t=333900

Merci

[Cyrion]

Cela fait maintenant presque 1 an que je bosse sur la partie GMF (quelqu'un d'autre s'occupe du modèle EMF) et tout ce que je peux dire, c'est que c'est un framework extrêmement riche, on en apprend (presque) tous les jours.
Le coût d'acquisition est important, il faut prévoir son utilisation sur plusieurs projets en gardant les mêmes équipes. On ne peut pas mettre un petit nouveau directement là-dedans. Il faut de longues semaines (mois ?) avant d'arriver à faire des choses sympa. Mais quel plaisir de travailler là-dedans. On se sent tout petit .

Note: pour moi qui n'est qu'un an et demi d'expérience en entreprise, ça m'a également permi de faire énormément de progrès dans tout ce qui est template. Lire le code Eclipse/GMF écrit/relu par des pros, c'est un gros plus indéniable pour moi.

[Bellagio]

Etant stagiaire dans une grande entreprise, on m'a demandé de faire un projet en solo.

Après une recherche de deux semaines sur le net, j'ai opté d'utiliser le framework GMF.
Je sais que le post est mort mais je commence un peu à me perdre.

Cela dit je galère à trouver une "vrai" documentation sur ce framework.
Faut-il passer par un framework intermédiaire (GEF/EMF) pour pouvoir le comprendre?
Quelqu'un connait-il un livre/tuto sur ce sujet?