Discussion :

[Darkzinus]

Bonjour à tous,

Ayant du mal à me faire embaucher en SSII, je me suis tourné vers NSIS et sa formation MAINFRAME. Je les vois demain pour signer le contrat qui commencerait le 22 Juillet. Je vais tenter de les faire patienter un peu avant de signer et voir si je peux étudier le contrat calmement chez moi.

Avez-vous des retour sur NSIS ? les salaire sont très bas (23 000 € brut à l'embauche). Pensez-vous qu'il soit possible de renégocier un peu le salaire chez NSIS ?

Combien de temps dure la période d'essai ?

Si je signe demain, puis-je reculer ensuite si je trouve mieux ailleurs avant le début de l'embauche sans devoir les fameux 5000 € de dédit de formation ?

Bonjour, à conditions équivalentes (formation MAINFRAME en externe etc ...) j'avais débuté à 26 000 € brut il y a 5 ans avec au bout des deux ans, clause automatique pour atteindre les 30 000 € sachant que les augmentations contractuelles se faisaient par pallier). Du coup je trouve que la proposition qui t'es faite est vraiment faible.

[tamtam92b]

J'ai réussi à obtenir un petit délais pour la signature du contrat et un peu réfléchir.

Concernant la période d'essai, il s'agit bien d'une période d'essai de 3 mois qu'ils renouvellent encore 3 mois... seulement ça n'est pas du tout symétrique comme période d'essai. Je m'explique. Tu n'as que 10 jours pour te rétracter au début de la formation. Passé ces 10 jours, si tu veux te rétracter, tu dois les 5000 euros de dédit-formation...

Ca veut dire qu'ils peuvent te jeter quand ils veulent mais par contre toi, tu ne peux pas partir... c'est un peu étonnant je trouve.

Du coup je réfléchis grandement, le salaire est vraiment pas terrible. Au niveau géographique je sais pas du tout où je vais atterrir. Et c'est pas avec leur salaire que je pourrai facilement déménager en région parisienne...

Mais en même temps, ils ont l'air sérieux... il y avait une autre personne avec moi aujourd'hui, et lui, il a signé son contrat

[garn]

Concernant la période d'essai, il s'agit bien d'une période d'essai de 3 mois qu'ils renouvellent encore 3 mois... seulement ça n'est pas du tout symétrique comme période d'essai. Je m'explique. Tu n'as que 10 jours pour te rétracter au début de la formation. Passé ces 10 jours, si tu veux te rétracter, tu dois les 5000 euros de dédit-formation...

Ca veut dire qu'ils peuvent te jeter quand ils veulent mais par contre toi, tu ne peux pas partir... c'est un peu étonnant je trouve.

on va faire simple, le modèle de clause est la

La clause de dédit-formation a pour objet d'exiger, de la part d'un salarié ayant bénéficié d'une formation entièrement financée par l'entreprise, de restituer les frais de formation engagés en cas de départ anticipé de l'entreprise.

Les conditions de validité des clauses de dédit-formation sont fixées par la jurisprudence.

Selon les tribunaux, ces clauses doivent réunir 4 conditions pour être valides. Il faut :

que le financement de la formation dépasse le montant de la participation légale (ou conventionnelle) de l'employeur ;

que la clause soit conclue avant le début de la formation et qu'elle précise la date, la nature, la durée de la formation et son coût réel pour l'employeur, ainsi que les modalités de remboursement à la charge du salarié ;

que le montant de l'indemnité de la clause soit proportionnel aux frais de formation engagés ; le salarié ne doit pas se sentir empêché de démissionner pour des raisons tenant à l'importance du montant de l'indemnité ;

que la durée de l'engagement du salarié par le biais de cette clause soit proportionnelle à la nature de la formation (sa particularité, son coût...).

Pour que la clause puisse jouer, il faut que la rupture du contrat de travail intervienne à l'initiative du salarié et qu'elle ne soit pas imputable à l'employeur.

source http://vosdroits.service-public.fr/F1687.xhtml

ou autre
http://juristprudence.online.fr/dedit.htm

bref, y a pléthore d'exemple sur le net

sans la clause exacte je vais avoir du mal à juger mais déja, on peut facilement voir que c'est mort niveau cout de formation définie, dates, etc

C'est une fausse clause basique de SSII, tu peux signer, ca ne vaut rien
mais faudra montrer les croc quand tu voudras partir, c'est à dire leur montrer des preuves et ne rien lâcher (le lien internet suffira s'ils sont pas con, et un début de procédure aux prud'hommes suffira s'ils le sont)

maintenant, si en plus ils payent pas...à toi de voir

[tamtam92b]

Je pense que la clause en question est plutôt bien ficelée car il y a un descriptif détaillé du coût de la formation. Je crois que les 4 règles que tu as mis ici sont bien vérifiées hélas ds le contrat.

Par contre le coup de la période d'essai asymétrique me paraît bien douteuse...

Je te remercie pour toutes ces précisions, c'est bien sympathique. C'est un super forum ici

[Glutinus]

tamtam92b, es-tu en difficulté pour trouver en job ? genre tu cherches depuis longtemps.

Car ces clauses sont pas géniales. Des grandes SSII qui forment et qui paient mieux, tu en trouveras certainement. Je t'ai envoyé un mp à ce sujet.

[garn]

Je pense que la clause en question est plutôt bien ficelée car il y a un descriptif détaillé du coût de la formation. Je crois que les 4 règles que tu as mis ici sont bien vérifiées hélas ds le contrat.

Par contre le coup de la période d'essai asymétrique me paraît bien douteuse...

Je te remercie pour toutes ces précisions, c'est bien sympathique. C'est un super forum ici

ca va dépasser mes compétences alors, mais il arrive qu'un "simple" ajout dans une clause l'invalide complètement

ca m'était arrivé pour ma clause de non concurrence : la SSII se réservait le droit de l'interrompre a son gré, ce que je ne pouvais pas > Asymétrie, interdit, non valide

Du coup ca pourrait faire la meme chose avec toi mais faudrait voir la tete exacte du contrat, et je peux pas mettre ma main à couper que ca soit bien toute la clause qui soit invalidée. A voir avec un professionnel au besoin

[tamtam92b]

Merci à tous pour votre aide

Effectivement Glutinus je suis sans emploi depuis décembre 2012. J'etais professeur de mathématiques auparavant. Du coup je suis en reconversion à 30 ans même si j'ai un diplôme d'ingénieur en poche (mais non informatique). Le marché du travail est un peu compliqué, j'ai passé beaucoup d'entretien mais peut-être pas aux bons endroits...

Ceci dit, vu mon âge et mon expérience, je pense que cette offre est pas si mal. Et puis là financièrement je dois trouver assez vite un travail. Si je renonce à ce contrat, je ne sais pas si je pourrai trouver ailleurs. J'ai contacté les boîtes dont vous m'avez parlé cependant.

Je vous remercie tous, ça me permet de voir plus clair dans mes choix. Malgré le salaire, je pense que c'est une bonne opportunité quand même.

[Invité]

Mon retour n'est pas tout récent puisque j'ai eu à faire à eux en... 2008 (ou 2007 je ne sais plus).

C'était mon premier entretien d'embauche dans le domaine du développement, à peine sorti de formation.
J'ai été reçu par le boss qui m'a écouté parler pendant 30 minutes en bidouillant sur son PC. Il m'avait posé des questions bateau qui montraient à quel point il n'avait rien à faire de qui il avait en face de lui.
Mon impression : il cherchait de la chair fraîche à envoyer en formation non rémunérée pendant 6 semaines à Strasbourg pour les payer ensuite au lance-pierre.

Premier entretien avec une SSII pour ma part, ça m'a donné le ton rapidement et je les ai alors fuies comme la peste.

Peut-être que ça a changé mais mon ressenti de l'époque était plutôt calamiteux.

J'ai eu un entretien avec eux mardi dernier, j'ai eu exactement le même ressenti, rien n'a changé apparemment.
La clause de dédit-formation oblige à rester chez eux pendant 30 mois (!!), j'ai trouvé ça carrément abusé, surtout au vu du salaire ridicule proposé, et sur Paris.

Les tests, c'est, pour la logique, des triangles, des points et des carrés qui tournent à une certaine vitesse. On te donne les 3 premières positions, tu dois dessiner la 4ème.
Ensuite, il y a des descriptions de règles quelconques (jeu de cartes, etc), et il faut compléter l'automate associé.

J'ai eu ça aussi, ça n'a pas changé.

[Mikado78]

J'ai eu un entretien avec eux mardi dernier, j'ai eu exactement le même ressenti, rien n'a changé apparemment.
La clause de dédit-formation oblige à rester chez eux pendant 30 mois (!!), j'ai trouvé ça carrément abusé, surtout au vu du salaire ridicule proposé, et sur Paris.

Combien te proposait il ? Quel est le niveau de difficulté des tests ?

[Invité]

Combien te proposait il ? Quel est le niveau de difficulté des tests ?

Salaire, d'après mes notes (salaire brut mensuel): 1920 pendant 3 mois (équivalent à 23k€/an), puis 2100 pendant 7 mois, puis 2200 pendant 8 mois.
Sachant que c'est sur Paris (vie chère), pour un niveau bac+5.
Tu es obligé de rester chez eux pendant 2 ans et demi (!), à cause de la clause de dédit-formation (ou alors tu rembourse la formation, mais vu le salaire, t'aura pas les moyens de toute façon !).

Test de logique:
- Sur le premier test, par exemple, sur trois figures tu as un carré fixe, avec un petit rond et un petit carré qui tournent autour de ce carré d'un figure à l'autre, de 45 degrés pour le rond et 90 degrés pour le petit carré à chaque fois par exemple. Tu dois dessiner la quatrième figure.
- Sur le second test, tu as des algorithme sous forme de graphes, avec certaines cases non remplies. Pour remplir chaque case vide tu as 5 propositions environ, a toi de choisir la bonne.
Ce n'est pas très dur (surtout le 1er), c'est surtout qu'il ne faut pas trop traîner. On est deux sur quatre à avoir été gardés après les tests.

[catounini]

J'ai réussi à obtenir un petit délais pour la signature du contrat et un peu réfléchir.

Concernant la période d'essai, il s'agit bien d'une période d'essai de 3 mois qu'ils renouvellent encore 3 mois... seulement ça n'est pas du tout symétrique comme période d'essai. Je m'explique. Tu n'as que 10 jours pour te rétracter au début de la formation. Passé ces 10 jours, si tu veux te rétracter, tu dois les 5000 euros de dédit-formation...

Ca veut dire qu'ils peuvent te jeter quand ils veulent mais par contre toi, tu ne peux pas partir... c'est un peu étonnant je trouve.

Du coup je réfléchis grandement, le salaire est vraiment pas terrible. Au niveau géographique je sais pas du tout où je vais atterrir. Et c'est pas avec leur salaire que je pourrai facilement déménager en région parisienne...

Mais en même temps, ils ont l'air sérieux... il y avait une autre personne avec moi aujourd'hui, et lui, il a signé son contrat

bonjour tamtam92b,
je suis dans le meme cas aujourd'hui, j'aimerais savoir si tu as accepté le contrat et si oui comment ça se passe ? niveau salaire, mission déplacements ?