Discussion :

[yolle]

Tu n'as pas une heure pour recruter quelqu'un. Tu as 8 mois de période d'essai (Cela sert à cela justement). Ce qui est amplement suffisant pour te faire une opinion sur une personne. En 8 mois la personne à largement le temps de voir si un profil convient .....

[Invité]

Salut.

Le développement pure et dur, je m'en suite vite lassé. je me vois mal passer mes jours et mes nuits à coder, analyser, et faire que ça dans ma vie. (Je ne pense pas avoir des capacités suffisante pour résoudre des problèmes très complexe, et aux études, j'avais du mal quand les algorithmes devenaient trop complexe.)

De plus, à force, ma vue commençait à s'y perdre.

A vrai dire je ne fais ça que parce que je n'ai pas grand chose d'autre à faire de la journée, fort marginalisé et pas beaucoup d'amis pour partir en vacances et faire autre chose que ça de la journée.
Sortir toujours tout seul ne m'intéressait pas, passer mon temps à jouer à des jeux avec des personnes que je ne voyais jamais en vrai ou bien regarder des gens jouer à des jeux vidéo ne m'intéressais pas non plus, je préférais développer.

Là ou j'ai commencé à reprendre un peu goût à la programmation c'est quand j'ai fais autre chose en parallèle. (du graphisme par exemple)

Alors je me suis orienté dans le développement du jeux vidéo. Mais je fais autre chose à côté car ce n'est pas simple de gagner sa vie en ne faisant que du développement de jeu vidéo et très dur pour moi de trouver un emploi (en 3 ans de recherche je n'ai toujours pas décroché de CDI, ni de CDD, juste un stage non rémunéré), bref, j'en avais raz le bol alors, il a donc fallut que je trouves une autre solution que l'emploi pour gagner ma vie, heureusement pour moi, j'en ai trouvé une, depuis, j'ai freiné un peu le développement, parce que j'en avais, raz le bol.

Donc il m'arrive encore de faire du développement par pure passion même si je pourrais très bien gagner ma vie sans rien faire, mais, je ne crois pas que j'en ferai mon métier ou bien alors, il faudrait vraiment que ça soit une bonne SSI ce qui est, pas évident à trouver.
En plus quand j'apprends que des autres de ma famille partent en vacances avec leur copain ou copine, je voudrais pouvoir faire pareil (malheureusement je ne peux pas car moi je n'ai personne pour ça.) et pas toujours bosser comme un dingue en étant indépendant pour que mon truc marche. (Tout comme le fait mon père pour son exploitation agricole)

Il faut savoir aussi que j'ai été privé de beaucoup de plaisir dans ma jeunesse à cause du métier de mon père qui est indépendant, ce qui ne m'a pas trop motivé non plus.

L'idéal se serait quelque chose qui me permette de gagner ma vie en indépendant sans devoir bosser comme un dingue, et pouvant de temps en temps faire des pauses.
Je ne pense pas que le développement permette cela.

Je me demande si je ne vais pas m’oriente plutôt vers la maintenance réseau à l'avenir.

[Mat.M]

Donc il m'arrive encore de faire du développement par pure passion même si je pourrais très bien gagner ma vie sans rien faire,.

très bien gagner sa vie sans rien faire....cela m'intéresse ; il faudrait m'expliquer comment , j'aimerais bien gagner ma vie sans rien faire aussi

[Mr_Exal]

très bien gagner sa vie sans rien faire....cela m'intéresse ; il faudrait m'expliquer comment , j'aimerais bien gagner ma vie sans rien faire aussi

Facile, devenir rentier.

[Darkzinus]

Facile, devenir rentier.

Sauf que pour être rentier, il faut avoir un capital (sous quelque forme que ce soit)

[Mr_Exal]

Sauf que pour être rentier, il faut avoir un capital (sous quelque forme que ce soit)

C'est le souci

[garn]

L'idéal se serait quelque chose qui me permette de gagner ma vie en indépendant sans devoir bosser comme un dingue, et pouvant de temps en temps faire des pauses.
Je ne pense pas que le développement permette cela.

si bien sur.
mais ca dépends du niveau : en développement pur (expertise technique...) comme sur d'autres postes les indépendants gagnent très bien leur vie.
A vrai dire c'est ce qui m'a poussé à devenir indep : en un mois, je gagne 1,5 mois de salaire que j'avais en SSII l'année précédente. Du coup, je connais beaucoup d'indep qui prennent des pauses conséquentes de plusieurs mois entre deux missions, voire ne travaillent en moyenne qu'un mois sur deux (mission de 6 mois, pause de 6 mois)
Bon, me concernant je ne suis pas dev, mais sur ma mission actuelle il y a 3 ou 4 autres developpeurs indépendant parmi les prestataires, idem l'année passée sur une autre mission

mais évidemment, ca n'est possible que quand on a un profil recherché par les recruteurs, donc expérimenté. Donc avoir débuté sérieusement avant, de préférence en prestation de service en SSII (plus toutes les autres contraintes liées au métier : savoir se vendre, gérer un budget / compta...). Ca n'est aucunement facile, mais possible, si.

Après, il y a totalement autre chose que la prestation de service, typiquement le développement de jeux en indépendant. Mais la, j'ai pas l'expérience pour argumenter, et ca me parait autrement plus risqué (il me semble que c'est comme la répartition de la richesse mondiale : 1% des développeurs ramassent plus de 90% des revenus, et la plupart des dev independants en jeux n'ont pas de quoi vivre uniquement avec ces revenus)

C'est un peu la dure réalité : les meilleurs sont les mieux lotis (mais pas les meilleurs "en développement", on peut être mauvais développeur mais savoir se vendre)

[Invité]

Mmm ok je vois mieux, en lisant ton message je vois que ça ne sera pas facile pour arriver là ou je veux arriver.

Déjà je n'ai aucune expérience en SSI. (J'ai donc énormément de mal à avoir un profil qui correspond à celui qu'attendent les recruteurs et puis bien souvent quand il y a une pomme qui a un petit défaut dans le tas (ce qui est mon cas à cause d'une petite déficience mentale), on la jette.)

Dans la vente pareil je n'ai aucune expérience la seule chose que j'ai faîtes jusqu'à présent ce sont des prototypes de code source et une bibliothèque (et je dois encore faire son site web et finir de mettre un peu d'ordre dans le code) pour espérer être recruté un jour et pouvoir ainsi gagner ma vie et débuter mon expérience professionnelle ce qui n'est pas encore arrivé. (Car mon profil n'a pas l'air d'intéresser les recruteurs)

Je suis assez déçu pour le moment je trouve que développer c'est beaucoup de travail pour finalement n'arriver à rien. (Ou alors si mais avec beaucoup de chance et d'expérience.)

Si je n'ai toujours pas trouvé de contrat plus intéressant d'ici là je pense que je vais essayer de créer des jeux avec ma bibliothèque et de vendre.

Bref personnellement c'est parce que pour le moment, je touche des allocations spéciale pour personnes ayant des déficiences mentales (vu qu'à cause de ça ou voulait pas de moi en SSI, ni dans la société d'ailleurs j'ai toujours eu énormément de mal à trouvé des amis et j'ai toujours été célib. donc j'ai toujours du me débrouillé seul dans la vie courante avec l'aide de ma famille un peu mais comme elle est indépendante on peut pas dire que elle n'aie vraiment que ça à faire.)

Donc bon même si je pourrais continuer à gagner ma vie sans rien faire à cause de ça (ou grâce à ça) je ne sais pas de trop quelle mot je devrait employé, on ne peut pas dire que je l'ai toujours vécu si bien que ça. (Mais bon il y a ceux qui ont une vie de rêve, et d'autres qui rêve d'avoir une vie)

Sincèrement, il y a de grande chance que je me tourne vers autre chose que le développement plus tard pour gagner ma vie (rentier ou quelque chose dans ce genre vu que j'ai fais des études en gestion également et pas qu'en informatique) car ça m'a pas l'air très rentable le développement pure ou alors avec beaucoup d'expérience en SSI et beaucoup de chance pour faire parti des 1% parmi les 99% des projets qui peuvent gagner leur vie en développement de jeux vidéo.

Cependant je continuerai toujours le développement en tant que passion et revenu secondaire car j'aime faire ça.

Mais bon de là à dire que j'aimerais en faire mon métier, la réponse est plutôt non.

[Matthieu Vergne]

Ça me rappelle la discussion à propos de passion VS métier, où mon avis était que si tu veux préserver ta passion, n'en fais pas ton métier, parce qu'une passion c'est quelque chose qu'on fait pour soi alors que le métier implique de faire des choses pour les autres, ce qui a tendance à tuer la passion. Y'a toujours moyen de trouver chaussure à son pied, mais grosso modo c'était le raisonnement. Si tu veux arriver à combiner les deux, a priori ça demande pas mal d'effort (à défaut de chance).

[GuillaumeJ]

car ça m'a pas l'air très rentable le développement pure ou alors avec beaucoup d'expérience en SSI et beaucoup de chance pour faire parti des 1% parmi les 99% des projets qui peuvent gagner leur vie en développement de jeux vidéo.

Je lisais un article un developpeur indie de jeux qui a réussi, sur le mode "Je suis toujours gêné quand des gars me disent "grâce a votre exemple, j'ai eu le courage de quitter mon travail"", et le gars précisait bien qu'en JV : le succès est pas garanti, le succès n'est pas rapide (normalement) - le gars avait fait 7 jeux avant de connaitre un succès modéré avec le 8eme.
Autrement dit, faut être patient, faut s'y mettre. Si tu n'as pas besoin de travailler ( beaucoup) pour vivre, bah ca te laisse le temps de faire des jeux jusqu'a temps qu'il y en ait qui marche.

Quand au dev pure pas rentable... c’est quoi ton seuil de rentabilité ? Tu as besoin de combien d'euros par moi ? 1000, 2000, 3000 ? Je "connais" un indien vivant a delhi, il facture dans les 30$ de l'heure sur Odesk, il a facturé au moins un millier d'heures en 2014, je suis sur qu'il doit trouver cela hyper rentable...
Bref, au contraire, je crois que le dev, c'est très rentable, surtout si tu veux travailler "autrement" qu'en salarié 9-18. Pas forcément facile ou immédiat, mais moins compliqué que d'autres métiers.

[phili_b]

Je suis assez déçu pour le moment je trouve que développer c'est beaucoup de travail pour finalement n'arriver à rien. (Ou alors si mais avec beaucoup de chance et d'expérience.)

Ça veut dire quoi "arriver à rien" ? C'est très subjectif. Si tu arrives à gagner plein de thunes mais que c'est inintéressant ta motivation va en pâtir. Si tu te fais plaisir au boulot en développant mais que tu gagnes que dalle, ça risque d’être compliqué aussi.

Arriver à quelque chose c'est un équilibre entre les deux. On peut beaucoup râler contre les ssii, mais au moins chaque nouvelle mission peut te donner une chance de faire quelque chose à condition ne pas se faire enfermer avec une étiquette et négocier fermement avec son commercial quand il y a suffisamment de projets disponibles. Tu peux aussi bifurquer vers d'autres fonctions que le développement, non pas parce que "tu n'arrives à rien", mais parce que ça ne te motive plus ou que tu peines à joindre les 2 bouts.

[yolle]

Si tu arrives à gagner plein de thunes mais que c'est inintéressant ta motivation va en pâtir. Si tu te fais plaisir au boulot en développant mais que tu gagnes que dalle, ça risque d’être compliqué aussi.

Je crois que le choix est vite fait La première option bien sur.

[Matthieu Vergne]

Pour la plupart, sans doute.
Pour tout le monde, certainement pas.

[yolle]

Pour tout le monde, certainement pas.

Tu as parfaitement raison, cela ne concerne que ceux qui ont des impôts, un loyer, des factures eau/edf, des remboursements d'emprunts ...

[GuillaumeJ]

Tu as parfaitement raison, cela ne concerne que ceux qui ont des impôts, un loyer, des factures eau/edf, des remboursements d'emprunts ...

Y a plusieurs angles a la question "travailler pour la tune ou pour la passion", et notamment a rejeter l'angle argent
- comme tu dis, cela peut être parce qu on se fout/peut se foutre des contingences bassement matérielles et administratives
- par contre, on peut aussi trouver que travailler uniquement pour l'argent, c'est pas motivant dans le cadre d'une vie ou on passe un temps certain au travail ou autour de lui. C'est peut-être cela dont parlait Mathieu
Le classique "mon boulot me fait chier, mais je peux me payer une semaine de vacance par an autour du monde" (ce que j'appelle "compenser par consommation"), pour certaines personnes, ca suffit plus au bout d'un certain temps, cf maladies de stress etc..

On passe quand même facilement un tiers de temps éveillée de sa vie "active" au travail (en ajoutant transport, repas, voire stress du dimanche soir..)

Pour ma part (parce que bon, c'est bien beau de pontifier si on s'implique pas), je suis ambivalent, je dois dire : je penche vers "travailler par passion" (et faire les choix qui vont avec) mais la peur et l'éducation (sens large) qui m'a modelée me retiennent.

[Matthieu Vergne]

Pour la plupart, sans doute.
Pour tout le monde, certainement pas.

Tu as parfaitement raison, cela ne concerne que ceux qui ont des impôts, un loyer, des factures eau/edf, des remboursements d'emprunts ...

Si je suis aussi catégorique, c'est parce que ta remarque se limite à de l'immédiat ou du statique :
- Si tu arrives à gagner plein de thunes sur le mois mais que c'est inintéressant ta motivation va en pâtir sur ce mois. Si tu te fais plaisir au boulot pendant un mois en développant mais que tu gagnes que dalle sur ce mois, ça risque d’être compliqué aussi.
- Si tu arrives à gagner plein de thunes toute ta vie mais que c'est inintéressant ta motivation va en pâtir toute ta vie durant. Si tu te fais plaisir au boulot toute ta vie en développant mais que tu gagnes que dalle toute ta vie, ça risque d’être compliqué aussi.

Dans ces conditions c'est évident que le choix est vite fait. Sauf que tu occultes complètement le côté évolution : pour ma part il n'est pas question que je me contente de prendre un job et de faire mon possible pour que rien ne change. Si je devais choisir entre les deux, ce serait le second avec la ferme intention de le faire évoluer pour y trouver mon bénéfice. Si ça marche pas, alors changer pour un autre, toujours correspondant au second, mais où j'aurai plus de chance de l'adapter à mes besoins. Le premier cas, ce ne serait que pour une durée très limitée si nécessaire.

On peut tout à fait se faire plaisir au boulot tout en ayant un paye raisonnable, mais oui ça demande plus d'effort que de prendre le premier job qui nous tombe sous la main. Après chacun ses priorités. Pour ma part :
- mes parents voulaient que je fasse un lycée générale pour avoir plus de débouché, j'ai choisis un lycée technique
- en entrant en école d'ingénieur j'avais pour objectif de faire de l'électronique, j'ai finalement décidé de l'info
- en entrant dans cette même école d'ingénieur je me disais (avec mes parents) de ne pas aller plus loin pour ne pas être surdiplômé et donc trop cher, aujourd'hui je suis doctorant
- j'ai voulu faire mon doctorat en France, dans une entreprise pour rester dans de l'appliqué, aujourd'hui je suis en Italie dans un labo

Ce sont des choix de vie qui vont plus loin que le simple besoin financier du moment (et certains d'entre eux vont clairement à contre sens de ce besoin financier). Aujourd'hui j'ai juste une bourse d'un peu plus de 1k€ par mois (payée tous les deux mois), avec un loyer à payer de 320€+eau/gaz/électricité, la nourriture, mes aller-retour en France et tous les à côtés. Je suis entièrement autonome, mais aussi très économe. Ah c'est sûr je vais pas me faire une semaine aux Maldives tous les ans, mais je ne regrette aucun de mes choix et ça me va très bien comme ça. Mon train de vie me permet quand même d'économiser.

Il y a ceux qui préfèrent se faire chier la majeure partie de leur vie pour être bien payer et se dire qu'ils pourront donc de temps en temps faire ce qu'il veulent, et ceux qui préfèrent faire ce qui leur plaît la majeure partie de leur vie au dépend de leur finance et donc qu'ils devront faire face à des coups durs de temps en temps. Chacun ses priorités. Cela dit, je pourrait très bien répondre de la même manière que toi :

Je crois que le choix est vite fait. La seconde option bien sur.

J'assume.

[yolle]

Si je suis aussi catégorique, c'est parce que ta remarque se limite à de l'immédiat ou du statique :
- Si tu arrives à gagner plein de thunes sur le mois mais que c'est inintéressant ta motivation va en pâtir sur ce mois. Si tu te fais plaisir au boulot pendant un mois en développant mais que tu gagnes que dalle sur ce mois, ça risque d’être compliqué aussi.
- Si tu arrives à gagner plein de thunes toute ta vie mais que c'est inintéressant ta motivation va en pâtir toute ta vie durant. Si tu te fais plaisir au boulot toute ta vie en développant mais que tu gagnes que dalle toute ta vie, ça risque d’être compliqué aussi.

Dans ces conditions c'est évident que le choix est vite fait. Sauf que tu occultes complètement le côté évolution : pour ma part il n'est pas question que je me contente de prendre un job et de faire mon possible pour que rien ne change. Si je devais choisir entre les deux, ce serait le second avec la ferme intention de le faire évoluer pour y trouver mon bénéfice. Si ça marche pas, alors changer pour un autre, toujours correspondant au second, mais où j'aurai plus de chance de l'adapter à mes besoins. Le premier cas, ce ne serait que pour une durée très limitée si nécessaire.

On peut tout à fait se faire plaisir au boulot tout en ayant un paye raisonnable, mais oui ça demande plus d'effort que de prendre le premier job qui nous tombe sous la main. Après chacun ses priorités. Pour ma part :
- mes parents voulaient que je fasse un lycée générale pour avoir plus de débouché, j'ai choisis un lycée technique
- en entrant en école d'ingénieur j'avais pour objectif de faire de l'électronique, j'ai finalement décidé de l'info
- en entrant dans cette même école d'ingénieur je me disais (avec mes parents) de ne pas aller plus loin pour ne pas être surdiplômé et donc trop cher, aujourd'hui je suis doctorant
- j'ai voulu faire mon doctorat en France, dans une entreprise pour rester dans de l'appliqué, aujourd'hui je suis en Italie dans un labo

Ce sont des choix de vie qui vont plus loin que le simple besoin financier du moment (et certains d'entre eux vont clairement à contre sens de ce besoin financier). Aujourd'hui j'ai juste une bourse d'un peu plus de 1k€ par mois (payée tous les deux mois), avec un loyer à payer de 320€+eau/gaz/électricité, la nourriture, mes aller-retour en France et tous les à côtés. Je suis entièrement autonome, mais aussi très économe. Ah c'est sûr je vais pas me faire une semaine aux Maldives tous les ans, mais je ne regrette aucun de mes choix et ça me va très bien comme ça. Mon train de vie me permet quand même d'économiser.

Il y a ceux qui préfèrent se faire chier la majeure partie de leur vie pour être bien payer et se dire qu'ils pourront donc de temps en temps faire ce qu'il veulent, et ceux qui préfèrent faire ce qui leur plaît la majeure partie de leur vie au dépend de leur finance et donc qu'ils devront faire face à des coups durs de temps en temps. Chacun ses priorités. Cela dit, je pourrait très bien répondre de la même manière que toi :

Je crois que le choix est vite fait. La seconde option bien sur.

J'assume.

M'ouais, t'es étudiant quoi ..... !

[garn]

Si je suis aussi catégorique, c'est parce que ta remarque se limite à de l'immédiat ou du statique :
- Si tu arrives à gagner plein de thunes sur le mois mais que c'est inintéressant ta motivation va en pâtir sur ce mois. Si tu te fais plaisir au boulot pendant un mois en développant mais que tu gagnes que dalle sur ce mois, ça risque d’être compliqué aussi.
- Si tu arrives à gagner plein de thunes toute ta vie mais que c'est inintéressant ta motivation va en pâtir toute ta vie durant. Si tu te fais plaisir au boulot toute ta vie en développant mais que tu gagnes que dalle toute ta vie, ça risque d’être compliqué aussi.

Dans ces conditions c'est évident que le choix est vite fait. Sauf que tu occultes complètement le côté évolution : pour ma part il n'est pas question que je me contente de prendre un job et de faire mon possible pour que rien ne change. Si je devais choisir entre les deux, ce serait le second avec la ferme intention de le faire évoluer pour y trouver mon bénéfice. Si ça marche pas, alors changer pour un autre, toujours correspondant au second, mais où j'aurai plus de chance de l'adapter à mes besoins. Le premier cas, ce ne serait que pour une durée très limitée si nécessaire.

On peut tout à fait se faire plaisir au boulot tout en ayant un paye raisonnable, mais oui ça demande plus d'effort que de prendre le premier job qui nous tombe sous la main. Après chacun ses priorités. Pour ma part :
- mes parents voulaient que je fasse un lycée générale pour avoir plus de débouché, j'ai choisis un lycée technique
- en entrant en école d'ingénieur j'avais pour objectif de faire de l'électronique, j'ai finalement décidé de l'info
- en entrant dans cette même école d'ingénieur je me disais (avec mes parents) de ne pas aller plus loin pour ne pas être surdiplômé et donc trop cher, aujourd'hui je suis doctorant
- j'ai voulu faire mon doctorat en France, dans une entreprise pour rester dans de l'appliqué, aujourd'hui je suis en Italie dans un labo

Ce sont des choix de vie qui vont plus loin que le simple besoin financier du moment (et certains d'entre eux vont clairement à contre sens de ce besoin financier). Aujourd'hui j'ai juste une bourse d'un peu plus de 1k€ par mois (payée tous les deux mois), avec un loyer à payer de 320€+eau/gaz/électricité, la nourriture, mes aller-retour en France et tous les à côtés. Je suis entièrement autonome, mais aussi très économe. Ah c'est sûr je vais pas me faire une semaine aux Maldives tous les ans, mais je ne regrette aucun de mes choix et ça me va très bien comme ça. Mon train de vie me permet quand même d'économiser.

Il y a ceux qui préfèrent se faire chier la majeure partie de leur vie pour être bien payer et se dire qu'ils pourront donc de temps en temps faire ce qu'il veulent, et ceux qui préfèrent faire ce qui leur plaît la majeure partie de leur vie au dépend de leur finance et donc qu'ils devront faire face à des coups durs de temps en temps. Chacun ses priorités. Cela dit, je pourrait très bien répondre de la même manière que toi :

Je crois que le choix est vite fait. La seconde option bien sur.

J'assume.

le débat peut être long. Et pas aussi simple que tu veux le croire. j'ai envie de dire : vous avez tout deux raison "mais"

Evidemment, l'aspect argent a priorité. Pour les points déja cités. Cela dépends de la situation de chacun. Je l'ai déja expliqué ailleurs j'ai déja vu des développeurs séniors ne pas pouvoir bouger de leur poste par contrainte familale : quand tu as femme et enfant, et les factures, tu pourras dire ce que tu veux, l'argent passe en premier

ca ne veut pas dire qu'il faut rester dans cette situation : la motivation permet de s'en sortir. Combien ont préparé un MBA en cours du soir après leur journée de boulot ? Ne pas pouvoir démissionner ne veut pas dire ne pas rechercher un autre boulot ailleurs. Il faut chercher à évoluer, mais le monde du travail n'est pas suffisamment gentil pour que ca fonctionne avec tout le monde

je vais y aller de mon cas perso : je suis indep, je gagne plein de thunes
J'ai choisi la pas uniquement pour la thune, mais le fait de pouvoir gagner suffisamment d'argent dans un temps restreint me permet d'avoir des loisirs et de longues vacances entre les missions. Au final, je considere qu'être indep me permet de gagner autant qu'en SSII mais en ayant 3 à 4 mois de vacances dans l'année...
C'est un peu pareil avec ce débat : si le fait de développer un truc chiant (en entreprise, ca sera souvent le cas) te permet de gagner suffisamment d'argent pour qu'a coté tu puisses coder sur un autre langage, t'offrir des loisirs... je vois pas en quoi la piste "argent" est mauvaise, bien au contraire. Il faut juste pas forcément gagner de la thune pour gagner de la thune

Choix numéro 1. A voté

[Matthieu Vergne]

M'ouais, t'es étudiant quoi ..... !

Évitons les clichés faciles s'il te plait. Je parle de vécu là. J'ai déjà bossé dans plusieurs entreprises et à plusieurs échelons. Avant d'être doctorant j'étais notamment ingénieur. Alors oui je suis étudiant, mais pas dans ma bulle. Tu as des seniors qui retournent à l'école à 80+. Tu vas leur dire qu'ils perdent toute leur expérience parce qu'ils redeviennent étudiants ?

Cela dépends de la situation de chacun. Je l'ai déja expliqué ailleurs j'ai déja vu des développeurs séniors ne pas pouvoir bouger de leur poste par contrainte familale : quand tu as femme et enfant, et les factures, tu pourras dire ce que tu veux, l'argent passe en premier

On est bien d'accord. Mon argumentaire est justement pour donner un contre-exemple vis-à-vis du "choix unique" de yolle. J'aurais pas l'arrogance de dire que mon cas particulier est une preuve que le second cas est le seul existant.

Cela dit, je rajouterai que malgré les contraintes familliales (enfants en bas âge, pression des parents) et financières (prêt immobilier à payer), je connais des gens qui ont néanmoins quitté leur "petit nid douillet" parce qu'il ne l'était qu'en apparence. Ils ont préféré refaire leur vie ailleurs plutôt que de rester dans leur position socialement inconfortable. Et ils ont réussi leur vie. C'est plus dur, mais c'est possible. Faut choisir ses priorités.

[yolle]

Évitons les clichés faciles s'il te plait.

En quoi le cliché serait il facile ? Les contraintes d'un étudiant sans enfants et toussa et toussa .... ne sont bien sur pas les mêmes que ceux d'une personne chargée de faire fonctionner un foyer, tout simplement.