Discussion :

[Roy Miro]

Oui et cela me semble indispensable.
Me limiter à la seule partie analyse me frustre. C'est d'ailleurs l'objet de ma mission actuelle et j'ai complété mon compte-rendu d'une maquette grandeur nature.
Me limiter à la simple écriture du code me paraît un peu dévalorisant.
D'ailleurs je trouve le terme 'codeur' un peu méprisant.

Bonjour,
Merci de ton témoignage Delphi-ne.

Tu peux m'en dire plus sur cette maquette (sans rentrer dans les détails du client): c'est un squelette d'une architecture technique? avec éventuellement une ou deux fonctionnalités métiers pour montrer que ça marche?

@freelances: est-ce que vous êtes dans une démarche similaire: analyse du besoin client, conception et/ou maquette, prototypage (proof of concept) et développement?

Je trouve aussi que toute l'intérêt du métier de développeur réside dans la conception et le "codage" (quel vilaine expression )!

Sinon comment ça se passe pour monter un binôme (ou plus) avec un autre consultant, j'imagine que c'est à l'initiative du premier qui trouve qu'il y a besoin d'un expert puis en parle au client?

Merci de vos témoignanges.

A+

[cirtey]

Pour répondre à la question initiale du thread : aimez-vous votre métier de développeur?
Faire du développement en France dans le cadre d'une prestation de service c'est souvent:
- Etre relativement mal payé en taux horaire (à New York, un ingénieur DOTNET de 5 ans d'expérience gagne facilement l'équivalent de plus de 70 K euros bruts/an, à Paris où le coût de la vie [http://www.muskadia.com/pays_par_pay...de_la_vie.asp] est similaire on dépasse difficilement les 55 K euros bruts, en plus on paye plus de charges donc un net encore plus bas)
- Faire des semaines de > 45 h
- Etre considéré comme une simple petite main, peu de considération
- Avoir des délais cours, souvent intenables
--> Cela devient de plus en plus difficile d'aimer son métier dans un tel contexte. Personnellement je cherche un moyen de développer moi-même des applications et les commercialiser.

[assameur18]

Bonjour ;

Je suis inscrit pour un bts ig à l'institut IRIS paris pour un bts Informatique de gestion en alternance .

Pouvez vous m'aider a me fournir une liste d'entreprise succeptible de m'accuellir en contrat d'alternance pour l'entrée de mars 2011 a paris

Merci de me répondre a mon mail salim10_4@msn.com je vous serais reconnaissant.

[Faiche]

Avec un collègue on s'est lancé dans un blog multi auteur où des gens viennent raconter leur vie d'informaticien au jour le jour. C'est instructif. Et, plus qu'une simple description du boulot, c'est vraiment une plongée dans leur journée.

On a choisi un format court pour pas décourager les auteurs, ni les lecteurs. Pour l'instant on a un développeur java, un consultant agile et java et un développeur iphone.

L'idée c'est, en montrant l'évolution jour après jour, d'adopter une démarche d'amélioration continue : écrire chaque jour ça force à se poser des questions, et donc d'imaginer un plan d'action pour la suite.

Vous pouvez nous retrouver sur notre blog http://slicesofit.com pour voir ce que ça fait d'être à leur place.

Et si jamais vous souhaitez participer et écrire à votre tour un aperçu de votre vie de développeur, contactez moi. Les règles sont pas contraignantes : une à deux semaines, prenez 15 min chaque soir, pas plus.

Pour l'instant on a 3 informaticiens qui aiment leurs boulots, même s'ils n'aiment pas forcément la mission actuelle. Si vous êtes malheureux, ou si vous avez des problèmes, vous êtes d'autant plus les bienvenus, car pile dans la démarche.


Note, au cas où vous vous posez la question : y a pas de pub, on fait pas d'argent avec, c'est vraiment pour s'améliorer.

[adrprpub]

Bonjour à tous.

Actuellement ingénieur d'études et développement, j'ai 3 ans de dev Java J2EE derrière moi. Mais j'ai toujours eu plus d’intérêt pour le métier du client et la bonne compréhension de ce qu'il souhaitait que de faire le meilleur code possible. Je dois même avouer que lorsque l'on me parle d'EJB, Struts ou Spring je ressens une profonde lassitude, pour ne pas dire un désintérêt.

Je me dis clairement que les métier de l'AMOE (développeur, chef de projet technique, architecte) ne sont pas faits pour moi. Par contre l'AMOA (ou chef de projet fonctionnel) oui!

Problème je n'ai pas de spécialisation dans un domaine fonctionnel précis, je n'ai jamais eu l'occasion de rédiger de spécifications fonctionnelles, de mettre en place des tests (sauf non régression), etc...
D'autant plus que les recruteurs se contentent de voir le mot clé Java sur mon CV et de me proposer l'éternel même poste de tacheron développeur.


Bref quel est le meilleur moyen d'atteindre mon objectif? Tout en sachant que je souhaite éviter la région parisienne.

- J'avais pensé à intégrer une équipe de recette. Il s'agirait apparemment du moyen le plus rapide. problème je ne maitrise aucun outil de test. Faut-il en ce cas passer par une formation? si oui laquelle?

- Ou de conserver mon activité d'ingénieur d'étude Java mais sur une mission dans le domaine fonctionnel désiré (banque et/ou assurance) en espérant évoluer en interne. Mais est ce que je ne risque pas de m'enterrer de plus en plus dans un profil technique?

- une autre solution inattendue?

Quels conseils me donneriez vous?

[Faiche]

Bonjour à tous.

Actuellement ingénieur d'études et développement, j'ai 3 ans de dev Java J2EE derrière moi. Mais j'ai toujours eu plus d’intérêt pour le métier du client et la bonne compréhension de ce qu'il souhaitait que de faire le meilleur code possible. Je dois même avouer que lorsque l'on me parle d'EJB, Struts ou Spring je ressens une profonde lassitude, pour ne pas dire un désintérêt.

Je me dis clairement que les métier de l'AMOE (développeur, chef de projet technique, architecte) ne sont pas faits pour moi. Par contre l'AMOA (ou chef de projet fonctionnel) oui!

Problème je n'ai pas de spécialisation dans un domaine fonctionnel précis, je n'ai jamais eu l'occasion de rédiger de spécifications fonctionnelles, de mettre en place des tests (sauf non régression), etc...
D'autant plus que les recruteurs se contentent de voir le mot clé Java sur mon CV et de me proposer l'éternel même poste de tacheron développeur.


Bref quel est le meilleur moyen d'atteindre mon objectif? Tout en sachant que je souhaite éviter la région parisienne.

- J'avais pensé à intégrer une équipe de recette. Il s'agirait apparemment du moyen le plus rapide. problème je ne maitrise aucun outil de test. Faut-il en ce cas passer par une formation? si oui laquelle?

- Ou de conserver mon activité d'ingénieur d'étude Java mais sur une mission dans le domaine fonctionnel désiré (banque et/ou assurance) en espérant évoluer en interne. Mais est ce que je ne risque pas de m'enterrer de plus en plus dans un profil technique?

- une autre solution inattendue?

Quels conseils me donneriez vous?

- si jamais tu rejoins une équipe de recette, tu te tires une balle dans les 20 minutes. il n'y a pas de métier plus bête.
- si tu veux faire amoa classique, celui qui écrit un roman à trou et qui dit aux développeurs "à dans deux ans", alors n'importe quelle grande boite ça ira. Pas besoin d'expérience ni d'outils, il suffit d'avoir la tête bien faite.
- si tu veux que ton métier soit intéressant, constructif et, au final, qui débouche sur un produit qui marche, essaye de t'orienter vers moa agile. C'est plus simple (découpage en micro fonctionnalités, tests avant le développement) donc tu fais moins d'erreur donc les développeurs te comprennent mieux donc ton projet fonctionne. Et après tu peux passer PO (moins de blabla, plus de management)

[el_slapper]

- si jamais tu rejoins une équipe de recette, tu te tires une balle dans les 20 minutes. il n'y a pas de métier plus bête.
(.../...)

Pas toujours vrai. Ca l'est dans certains cas, ou les "experts" pondent des cas-tests imbéciles qu'ils ne passeront jamais, et ou les "testeurs" passent des cas-tests auxquels ils ne pannent rien, laissent passer des bugs parcequ'on ne leur a pas dit ce qui devait se passer, et se font virer.

J'ai eu la chance de faire - et aussi de voir faire comme développeur - de la vraie homologation, ou la même personne conçoit la stratégie de test, les cas tests, et execute. Et fait une vraie analyse intelligente des résultats, pour pouvoir itérer jusqu'à fonctionnement adéquat.

Mais c'est vrai que certains postes d'AMOA, chez des crétins qui croient que "industrialiser" ça veut dire "saucissoner", le poste est insupportable. Si on ne te garantit pas de maîtriser les tests de la conception à l'analyse des résultats, fuis, parceque les 20 minutes règlementaires avant de se suicider, elles seront loooongues.

[Faiche]

C'est vrai que j'ai généralisé.

Si c'est une équipe qui a le droit plus que le devoir de tout tester, partout, cas normal comme cas limite, c'est déjà mieux, ce n'est plus le métier le plus con du monde.
Dans la majorité des cas, c'est des cas de tests pourris, rentrés dans test director / quality center et executés par des stagiaires.

Là où c'est vraiment bien, c'est quand la personne qui traduit le besoin en specs fait aussi les cas de tests pour valider ses specs

[devanonymous]

Bonjour !

et bien me posant cette question je comptais ouvrir un topic pour cela mais je vois que nombreux sont ceux à se poser cette question !

Pour ma part je m'y plait de moins en moins et je me demande si j'aime encore programmer.

Cela va faire maintenant 3 ans que je développe professionnellement parlant.
Et je commence à saturer.

L'écart entre ce que je rêvais de faire et ce que je fais est trop grand.
Le mode de fonctionnement des SSII me fatigue mentalement et je suis aujourd'hui fatigué de courrir après le projet tant convoité.

Après avoir fait de la TMA, très formatrice par le nombre de projet/techno abordées mais aussi très fastidieux car souvent des projets aux technos "périmés", je me suis mis à la recherche de projets plus intéressants.

J'ai rencontré quelques SSII qui lors des entretiens me promettent ce que je demandais (Projet nouvelle technologies, GWT, Android, Méthodes Agile ouaaa) pour au final soit me proposer des missions opposées à mes choix (Développement SWING, Intégrateur, Développement solitaire en sous sol temporaire chez le client, intercontrat ...) voir même carrément me proposer des missions à 600 bornes de chez moi alors que je venais de déménager pour venir chez eux ...

Bref après avoir fais le tour de quelques SSII mon bilan est mitigé et je ne sais plus quoi penser. Avant je codais chez moi, je lisais beaucoup de livres informatique toujours en ayant en tête de me former pour accéder à des projets intéressants. Mais cela ne m'a mené nul part. Les SSII travaillent toutes avec les même clients et proposent donc les même projets/techno. Aujourd'hui quand je rentre chez moi c'est limite si j'allume mon pc. Dans tous les cas je ne développe plus rien en dehors du boulot et ne prends plus le temps de lire de bouquins.

Je suis rendu à un point où ma seule motivation est de booster mon salaire ...
Quitte à perdre en intéret pour le boulot autant gagner en intéret côté salaire.

Avant je ne comptais pas mes heures, mangeais peu le midi, j'étais impliqué motivé et plein d'espoir mais voyant que cela ne mennait à rien à par la satisfaction personnel de mon patron j'ai baissé les bras.

La vu du code commence à me déprimer. Je n'ai qu'un seul souvenir en trois ans d'avoir travaillé avec de vraies spécifications ! et ce projet à duré seulement 4 mois (Dommage).
Pour le reste c'était freestyle et prise de tête téléphonique ... "Il est écrit dans la spécification que le bouton devait être bleu .... attendez je regarde, ahh mais la spec à changé !! nous sommes à la version 10.399 vous vous avez la version 10.300! Vous avez pas reçu mon mail ?"

Je suis fatigué de devoir respecter des délais impossible.
Je suis fatigué de travailler sur des projets aux spécifications en carton.
Je suis fatigué des discours des commerciaux. (Soit patient, on va tout faire ..., j'ai projet super pour toi ...)

Dernièrement j'ai passé un entretient, j'ai expliqué mes envie d'évolution, mes ambitions, mes passions et on m'a regardé avec un grand sourir en me disant nous avons ce qui te correspond ! Résultat ? Tu voulais faire de l'Android ? Oh on a un projet en Swing ! ça t'intéresse ? heuu non.

Pourquoi ces entreprises choisissent votre profil, vous font miroiter des projets alors qu'ils savent qu'il n'y a que très peu de chance pour que cela soit vrai ?

En ce moment je suis sur un projet horrible ...
1 mois de mise en place, donc 1 mois à glander sans savoir quand le projet allait commencer, donc 1h30 de trajet pour au final se tourner les pouces au boulot. Une fois que le projet à commencé je n'avais presque rien à faire car mon référent était surchargé et avait pas le temps de déléguer. 1 semaine après mon référant est parti en vacances pendant 1 mois. Je me suis retrouvé seul mais vraiment seul dans une pièce avec pour seul compagnie, le bruit des ventilateurs, et bien sur tout un tas de développements à faire ! résultat, 1 mois de retard....

Pour moi le développement c'était le rêve d'imaginer et concevoir un programme utile. La satisfaction de créer. Partager mes expériences et continuer d'apprendre.

Finalement je ne fais que bidouiller de l'existant, réparer de l'irréparable, alors on met des verrues (Pas grave faut livrer ...). Sans tests bien sur ^^

Voici les réponses que j'ai pu avoir concernant les tests unitaires :
- Les tests unitaires ? Ca serait bien si tu as le temps !
- Les tests unitaires ? Ah mais c'est compris dans l'estimation de charge qui t'est attribuée !

Au final je n'évolue plus, je stagne et j'ai bien peur de régresser.
J'ai passé quelques entretients dernièrement. Dans une entreprise qui m'intéressait beaucoup, j'ai eu le droit à des questions techniques, je savais au fond de moi les réponses mais n'avais pas de réponses précises. Je n'ai pas été pris car pas encore assez expérimenté et je le constate amèrement. En revanche tous les entretiens passé en SSII ont toujours été d'une facilité. Tu sorts ton mot clé et c'est dans la poche ...

Bref le développement dans le monde professionnel est pour moi une grosse déception, peut être parceque je n'ai jamais eu la chance de tomber sur les projets dont je désirais mais aussi parcequ'en SSII une fois que tu es embauché, le seul intéret pour ton commercial c'est de te placer pour avoir sa prime peut importe la mission sur laquelle tu sera ... (je généralise peut être mais c'est le reflet de mon expérience)

Je tente une dernière Experience en SSII, j'ai gonflé un peu mon salaire (tout du moins je l'ai stabilisé par rapport à mon ancienne boite) mais je songe tous les jours à une potentiel reconversion. Chose difficielement acceptable.

Je suis tellement déprimé par mon travail que je me mets même à raconter ma vie sur un forum mon dieu où vais je !!!!

[gangsoleil]

Bonjour,

Pour moi, tu es fatigue des SSII. Ce type d'entreprise a des avantages et des inconvenients, comme n'importe quel type d'entreprise. Il ne te convient simplement plus.

M'est avis que si tu cherchais chez un editeur, tu pourrais tout a fait a nouveau aimer ton boulot.

[Glutinus]

C'est une longue et belle diatribe d'un pauvre développeur honnête et intègre, qui est déchiré entre les SSIIs voraces et les chefs de projets un peu débordés...

Effectivement quand la passion s'amenuise, c'est que tu es sur une mauvaise pente. Si tu relis ton texte, tu verras que le mot qui revient, est (malheureusement) SSII. Je crois beaucoup au consulting, je trouve que c'est vraiment un beau métier, malheureusement pollué par les mensonges, quelquefois petits pour rattraper quelques heures, quelques centaines d'euros, mais qui ont tendance à grossir.

Donc tu l'as dit toi-même : il faut que tu tentes de trouver d'abord le poste de tes rêves, avant de décrocher le contrat. Tu veux encore postuler une dernière fois en SSII ? prends le contrat sur mission ! Ne signe pas tant que toi et le client ne se vous êtes pas acceptés mutuellement, le commercial étant uniquement l'individu qui permettra de vous approcher pour vous serrer la main. Fais oui de la tête, mais une fois chez toi, ressasse pour démêler le vrai du faux et surtout sois acteur. En ce sens que si la mission ne t'intéresse pas, dis non, et si on ne veut pas entendre le non, fais-le comprendre. Facile à dire, je sais, mais tu verras une fois que tu auras réussi ne serait-ce qu'une fois, tu verras comment il est simple de le faire par la suite.

Et sinon, essaie de postuler pour des boîtes directement. Je ne connais pas le développement sur Android, mais j'imagine que beaucoup de boîtes passionnantes ouvrent leur porter à la recherche de cette compétence, que je ne pense pas rare mais en déficit par rapport aux besoins. C'est une facilité que de passer par les SSII, car c'est une facilité de se laisser mener dans la barque, que ce soit vers des îles verdoyantes ou dans les méandres d'un tourbillon glouton. Attention ! je n'ai pas dit que tu t'es laissé faire et que tu n'as pas bossé durement pour rechercher ton poste... de nomade ; maintenant il existe beaucoup de sociétés qui recrutent, surtout que tu as l'air d'être mobile (tu parles de déménagement pour approcher une SSII).

Après, je pense que même en tant que développeur et "dans le creux du cycle en V", tu as ton mot à dire sur les plannings et les spécifications. La spécification est en carton ? Il faut remonter l'alerte et faire comprendre que tu ne peux PAS bosser sur ce qui semble être écrit sur du PQ. Les plannings sont impossibles à tenir ? Démontre par A+B en faisant ton propre planning que tu remontes à ton chef, histoire de faire comprendre que soit l'équipe manque de ressources, soit il y a un pin's dans le paté.

Courage !

[Frack94]

Eh bien devanonymous, je dois dire que je me reconnais énormément dans ton message.

J'ai 3 ans d'expérience en SSII (développeur java-j2ee) et je me rend compte que ce milieu n'est pas fait pour moi. J'en suis dégoûté pour les mêmes raisons que toi. Je me suis déjà donné une autre chance en SSII (pendant un an) puis j'ai décidé de démissionner il y a 6 mois. Je me demadne même si je dois pas me reconvertir.

Maintenant, j'en profite pour souffler un peu, passer mon permis, faire le point sur ma situation professionnelle et je vais m'auto-former au développement android pour espérer intégrer une petite PME, en espérant que ça me plaira plus que les vieilles applis qu'on peut trouver chez certains grands comptes.

Comme quelqu'un le disait en 1ère page, je pense que pour des gens comme nous, les rapports humains au travail sont très importants, d'où l'idée de travailler dans une PME où l'ambiance devrait être plus familliale que dans une très grosse boîte ou client.

Aussi:
-être plusieurs développeurs sur la même techno, sur le même projet permet de se partager les responsabilités, les soucis, le stress...surtout si vous travaillez vraiment ensemble plutôt qu'en concurrence pour lécher les bottes du chef.
-un domaine fonctionnel qui t'intéresse devrait aider. Moi je ne pourrais plus bosser pour les banques et autres assurances et je me dis qu'il y a plus d'opportunités d'y échapper dans le développement mobile.
- un volume horaire raisonable selon le temps que tu souhaites t'accorder en dehors du travail pour souffler etc

Bref échapper à toutes les idées qu'on se fait de la prestation de service est devenu comme beaucoup une priorité.

Si quelqu'un a ce travail idéal je signe tout de suite! :-)

[toblerona]

Signe chez un éditeur en tant qu'analyste !

Niveau horaire tu y retrouveras ce que tu cherches, car les responsabilités seront au niveau du poste.

Ensuite tu auras plus de mal a bosser dans le bancaire mais bon ca doit bien exister quelque part .

[Frack94]

Toblerona, qu'est-ce que tu entends par analyste? Si tu veux dire développeur on se comprend.
Bosser chez un éditeur est le rêve de beaucoup de prestataires qui n'aiment pas trop les SSII.
Le travail chez un éditeur est-il vraiment plus cool?
Quand je disais que je ne pourrais plus bosser pour les banques et assurances, je voulais dire que je ne veux plus. Un domaine fonctionnel plus "grand public", qui me parle plus ça c'et top :-)

[toblerona]

si tu cherches unt ravail routinier sans prise de tête et sans trop de stress oui.

Par contre le salaire est de mise et c'est pas dans une optique d'évolution technique hein (même si ca existe).

Mais oui c'est ca analyste programmeur (tu fais l'analyses et du dev) et selon les boites ce serait que développeur.

[Frack94]

Disons qu'en début de mission c'est très intéréssant car on découvre l'architecture, les frameworks utilisés etc mais une fois qu'on a compris comment l'appli est codée, qu'on a codé nos premières fonctionnalités, ça va beaucoup plus vite et on pourrait assimiler ça à de la routine.

Si c'est pareil chez un éditeur je trouverai ça normal mais au moins tu sais à quoi t'attendre pour la suite car en SSII, on ne sait pas toujours de quoi seront faites les missions suivantes

En ce qui concerne l'évolution, les SSII veulent parfois juste nous caser là où on est sûr d'avoir une mission sans forcément prendre en compte nos désirs d'évolutions.
Chez un éditeur, je suppose que si on est là depuis 2-3 ans, qu'on connait la maison, on peut plus facilement évoluer vers des fonctions d'encadrement par exemple. En tout cas c'est l'idée que je m'en fais.

[toblerona]

Chez un éditeur, je suppose que si on est là depuis 2-3 ans, qu'on connait la maison, on peut plus facilement évoluer vers des fonctions d'encadrement par exemple. En tout cas c'est l'idée que je m'en fais.

Oui et non, si tu es bon sur ton poste ils te bougeront pas, et toute façon il faut d’abord qu'un poste se libère ou se créer et c'est relativement rare, vu le faible turnover des CDP en éditeur .

[Faiche]

Attention, j'ai un pote qui était chez un éditeur qui avait un monstre comme appli : 1million+ lignes de code PAS UN test unitaire, PAS UNE doc. Des branches par milliers, du stress en continu etc.

Je suis dans une "boite de consulting" (faut pas dire ssii) qui joue sur le fait que les devs font du TDD, des specs executables (fitnesse ou greenpepper). Que le boulot sera de bonne qualité. Que le projet sera en agile. etc etc

Il y a quelques boites qui ont ce genre de politique, qui vendent de la qualité, donc qui cherchent des devs de qualité et qui veulent les garder. Du coup ils nous respectent un peu plus.

Bref, je vous conseille de jeter un coup d'oeil chez Xebia, Zenika, Valtech ou Octo (c'est là que je suis ;p). Il y a beaucoup moins de chance de tomber sur des missions complètement pourries dans une de ces boites.

[HerQuLe]

Attention, j'ai un pote qui était chez un éditeur qui avait un monstre comme appli : 1million+ lignes de code PAS UN test unitaire, PAS UNE doc. Des branches par milliers, du stress en continu etc.

Je suis dans une "boite de consulting" (faut pas dire ssii) qui joue sur le fait que les devs font du TDD, des specs executables (fitnesse ou greenpepper). Que le boulot sera de bonne qualité. Que le projet sera en agile. etc etc

Il y a quelques boites qui ont ce genre de politique, qui vendent de la qualité, donc qui cherchent des devs de qualité et qui veulent les garder. Du coup ils nous respectent un peu plus.

Bref, je vous conseille de jeter un coup d'oeil chez Xebia, Zenika, Valtech ou Octo (c'est là que je suis ;p). Il y a beaucoup moins de chance de tomber sur des missions complètement pourries dans une de ces boites.

Même avis

C'est ce que je disais ici:
http://www.developpez.net/forums/d11...a/#post6124714

Ca serait pas mal de faire un topic pour présenter les SSII qui se démarquent réellement du lot...
Moi je connais que celles en Java mais je suppose qu'on doit trouver des équivalents dans d'autres langages (Octo fait pas que du Java il me semble d'ailleurs)

[Frack94]

De toute façon, il n'y a pas de vérités absolues, il y aura toujours des exceptions.
Ca ne m'étonnerait pas de trouver chez des éditeurs des applis horribles à maintenir. Je ne vois pas en quoi les applis seraient mieux gérées chez un éditeur.
Il ne faut surtout pas penser "éditeur = bon code et bonnes specs".
Il faut plutôt se dire "éditeur = plus de stabilité et moins de mauvaises surprises sur les missions" (forcément, il n'y a pas de missions )

Pour tous ceux qui en ont marre de bosser sur des veilles applis basées sur des vieux frameworks, essayez Android (si vous êtes java)!
C'est en plein boom, on n'est pas 50 millions sur le marché, et le framework de base est plutôt facile à attaquer. Les applis devraient être moins complexe aussi (smartphones peu puissants). J'encourage les mécontents à tenter l'aventure comme moi