Je suis dans l'informatique, pas dans les maths ... Si j'aimais les math, j'aurais fait prof de mathEnvoyé par david06600
@ kendras
Vive les maths!!!!
Et je plussoie (du verbe plussoyer, qui signifie mettre des +++) Herve-Loiret ;-)
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Je suis dans l'informatique, pas dans les maths ... Si j'aimais les math, j'aurais fait prof de math@ kendras
Vive les maths!!!!
Et je plussoie (du verbe plussoyer, qui signifie mettre des +++) Herve-Loiret ;-)
Je doute qu'une personne n'ayant pas les bases requises puisse s'attaquer au SCEA. Une personne ayant suivie un cours de génie logicielle si. Bref je répète les mêmes choses depuis le début. Bonne continuation.Forcément tu compares un cours d'architecture avec une certification technique, ça n'a rien à voir !!
A moins que tu es vraiment voulu dire qu'un personne qui a la certification SCEA est moins compétente qu'une personne qui a juste suivit un cours d'architecture ?
J'espère que t'as pas sérieusement voulu dire ça.
Herve-Loiret ça change tout ;-)
Échouer, c'est avoir la possibilité de recommencer de manière plus intelligente.
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Il y en a certainement qui ont suivi un cours de génie logicielle et qui ne pourraient pas s'attaquer au SCEA.
Il ne suffit pas de suivre un cours, il faut comprendre ce que l'on apprend (seul ou en assistanat :p)
Votez Herve-Loiret
Par définition quelqu'un qui n'a pas quelque chose de requis ne peut pas
Mais elle peut l'acquérir en autodidacte c'est le seul truc que je veux dire
Exactement je te plussois aussi
Il y en a certainement qui ont suivi un cours de génie logicielle et qui ne pourraient pas s'attaquer au SCEA.
Il ne suffit pas de suivre un cours, il faut comprendre ce que l'on apprend (seul ou en assistanat :p)
je vous ai compris \o/Votez Herve-Loiret
Yoshi
PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.
Jamais dit le contraire
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Une personne autodidacte n'aura pas les mêm connaissances théoriques qu'un ingénieur.Par contre une personne autodidacte qui a les même connaissance techniques et théoriques qu'un ingénieur est aussi compétente. C'est hyper logique mais je cherche pas à aller plus loin
On peut passer sa vie à apprendre des choses qu'un ingénieur aura appris en 5 ans oui.
Ce que tu dis n'a aucun sens donc. Vu que c'est pas réalisable. Tu le dis toi même.
Une chose oui. Pas ce que dois savoir un informaticien. Un bac + 5 forme un informaticien, pas quelqu'un qui sait une chose.
C'est pas la salle c'est la structure et l'ensemble des cours d'une formation diplomante qui fait qu'on est plus compétent.Il n'y a pas un effet "salle de classe" qui comme par magie fait qu'on est plus compétent...
Si je pense que oui. Une personne qui a étudier le SCEA sera bloqué derrière son j2ee. Une personne ayant suivie un cours de génie logicielle aura une vue plus générale de ce que dois etre une architecture logicielle. Il est aisé ensuite d'apprendre le langage java, de revoirs les design pattern j2ee etc....A moins que tu es vraiment voulu dire qu'un personne qui a la certification SCEA est moins compétente qu'une personne qui a juste suivit un cours d'architecture ?
J'espère que t'as pas sérieusement voulu dire ça
Tu veux dire que tu es une personne qui utilise les outils mis au point par des informaticiens surement pas auto didacte (j'exagère, il faut quand même etre un minimum auto didacte dans la vie).Je suis dans l'informatique, pas dans les maths ... Si j'aimais les math, j'aurais fait prof de math
Et je plussoie (du verbe plussoyer, qui signifie mettre des +++) Herve-Loiret ;-)
J'utilise des outils sans aller regarder si les informaticiens qui les ont conçu sont auto-didactes ou pas. Je m'attarde plus sur la qualité des produits que sur le diplôme du/des gus (ou gussettes, il n'y a pas que des hommes dans l'informatique :p) qui sont derrières.
Cependant, oui, cela m'est déjà arrivée au moins une fois.
J'ai eu le plaisir de croiser un autodidacte pur souche qui a mis au point des techno comme .netTiers ou encore fullXml.
John, si tu passes par là, je te salue ;-)
Quelqu'un qui a son diplome à comprit et assimilé les notions abordées. Quelqu'un d'auto didacte pas sur.
Il y en a certainement qui ont suivi un cours de génie logicielle et qui ne pourraient pas s'attaquer au SCEA.
Il ne suffit pas de suivre un cours, il faut comprendre ce que l'on apprend (seul ou en assistanat :p)
Tu compares le fait d'aller à l'école a de l'assistanat ? Vraiment n'importe quoi. Les auto didactes n'ont pas plus de mérites que quelqu'un qui a été a l'école. Les cours et les exercices sont aussi dur dans les 2 cas, la charge de travaille est la même. Les profs ne sont pas la pour faire des assistés.
(et je le redis en tant que prof occasionnel :)
Je crois que tu as fait tes études à l'école des Bisounours !
Sans aller jusqu'à la réponse d'Antoun, je dirais que tout celà est très statistique. Certains profils progressent à l'école, d'autres non. si on me donne 1000 bac+5 et 1000 autodidactes, je suis certain qu'il y aura plus de bac+5 qui correspondront à ce que je cherche. Seulement, si on descend au niveau de l'individu(et on recrute toujours des individus), tout est possible.
Le bénéfice statistique explique pourquoi il est important qu'un état moderne investisse dans l'éducation. La variation entre les individus explique pourquoi il ne faut pas trop, en termes de recrutement, faire attention au diplôme des gens en face : si le diplôme donne un bonus, celui-ci n'est pas toujours décisif, loin s'en faut.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Ce qui me faisait rire, c'était juste l'automaticité du lien diplôme obtenu = connaissances acquises. Mais je suis tout à fait d'accord pour dire 1/ que statistiquement, un diplômé en sait plus qu'un non-diplômé et 2/ que les statistiques ne sont pas applicables aux individus.
Oui donc je vois que vous êtes tous du même avis que moi. Moins catégorique dans votre façon de le dire. Dans mes posts je ne parlaient pas de cas particuliers, mais plus de façon générale. Si on doit prendre en compte tous les cas particuliers on est pas sortie de l'auberge, faudrait parler de chuck norris et tout et tout, donc j'ai préférai parler de manière générale.
Et je n'ai pas fait mes études dans une école de Bisounours, mais de façon auto didacte, ce qui m'a permis d'avoir un boulot pour manger comme kendras. Puis un jour j'ai voulu faire quelque chose d'intéressant (intéressant pour moi biensur), donc j'ai repris mes études via le CNAM en formation à distance, donc pas sur un banc d'école (cours audio, video, pdf, à la maison). Certains professeurs étaient vraiment intéressant (pas tous encore mais je ne vais pas rentrer dans le détail), et m'ont donné vraiment envi de continuer. Bon je ne rentre pas dans le détails donc n'allé pas chercher la petite bête. On peut trouver des exceptions sur tout. Pas la peine de me parler de John ou de chuck norris.
Tout ça pour dire aussi, que j'ai travaillé en tant qu'employé ayant un niveau bac + 2, en SSII, faisant le même travail que certains ingénieurs (je n'ai pas dit travail d'ingénieur), mais que je n'ai jamais pleuré (comme certain) sur le fait d'être moins payé que quelqu'un qui avait un bac + 5. J'étais même content de faire ce travail.
Je ne pense pas que l'on puisse dire qu'un non diplômé en sait plus qu'un diplômé. Tout dépend ce qui a été appris par l'un et l'autre.
Un individus peut très bien décider de s'autoformer sur un métier quelconque, et voir un pannel d'information bien supérieur à celui qui a suivi des cours dans une école.
Autant on peut facilement savoir ce qu'un élève étudie (plan de cours), autant il est difficile de savoir quels sont les domaines étudiés par un autodidacte.
Entre deux candidats, l'un sera théoriquement moins cher car pas diplômé, et l'autre plus cher, car diplômé (et en théorie, il est sensé avoir acquis certaines notions lors de son cursus ... je dis bien "en théorie").
Juger de leur savoir respectif est difficile tant qu'on ne les a pas mis en situation de test.
Je n'ai pas de boulot juste pour manger... Mon métier, je l'aime.Et je n'ai pas fait mes études dans une école de Bisounours, mais de façon auto didacte, ce qui m'a permis d'avoir un boulot pour manger comme kendras.
L'école fournit un travail prémaché, le tout dans un cycle simple :
cours théorique
td / tp (facultatif)
examen
Cependant, oui, cela m'est déjà arrivée au moins une fois.
ensuite un autre cycle prend place ...
Une bonne partie des choses apprises à l'école me sont inutiles aujourd'hui dans mon métier car c'était plus pour avoir une culture et vision de ce qu'il est possible de faire. De plus, j'ai pas toujours compris dans quel cadre on pourrait utiliser ce qu'on m'a présenté, je vise en particulier les mathématiques.
D'un autre côté, un autodidacte aura appris par passion, il ne s'aura pas pris la tête avec des délais et aura sélectionné le meilleur cours possible (livre, tutorial sur Internet, ...).
Ce qui est dommage dans notre société, c'est qu'on préféra toujours valoriser un glandeur diplômé qu'un bosseur non diplômé ou même valoriser les métiers intellectuels aux métiers manuels. Mais si on prends les revenus mensuels pour un débutant je suis pas sûr qu'il gagne mieux sa vie à faire des études sachant que sur le marché du travail il aura que ce qu'on lui donne et puis il commencera junior/débutant même s'il a 5 années d'études d'ingénieur derrière lui.
Quand j'ai eu ma licence en Mathematique ou je ne voyais ques les x et les ln, j'ai trouvé la necessité de venir dans le monde reél. Je me suis donné au developpement en commencant par le langage pere ( C) , C++ et Java.
J'ai toujours trouvé le gout de coder, et je passe mon temp favori à coder, mais ce que je remarque c'est plus qu'un monde reel. C'est un autre monde plus qu'abstraite mais plus logique.
Developper ce n'est plus un metier , c'est art, un style de vie. Ma vie est maintenant orienté vers le code.
J'aime cela , car je parle avec des machines qui ne sont pas hypocrites, je leur cause avec le code, on partage nos temps ensembles,et nos souci ensemble. Il sont veridiques et logiques! C'est tellement bon leur monde, il ne trompe pas, il ne ment pas il ne trahisent pas!
Je vous aime les machines!
Hou là... ne va pas nous implémenter pas la spec Skynet non plus.J'aime cela , car je parle avec des machines qui ne sont pas hypocrites, je leur cause avec le code, on partage nos temps ensembles,et nos souci ensemble. Il sont veridiques et logiques! C'est tellement bon leur monde, il ne trompe pas, il ne ment pas il ne trahisent pas!
Je vous aime les machines!
Une questions aux freelances:
En passant à ce mode, trouvez-vous systématiquement la satisfaction de concevoir, développer, tester une solution informatique? Bref de participer à toutes les phases d'un projet?
Vous arrive t-il de vous associer à un autre indépendant pour faire un "gros" projet?
Oui et cela me semble indispensable.En passant à ce mode, trouvez-vous systématiquement la satisfaction de concevoir, développer, tester une solution informatique? Bref de participer à toutes les phases d'un projet?
Me limiter à la seule partie analyse me frustre. C'est d'ailleurs l'objet de ma mission actuelle et j'ai complété mon compte-rendu d'une maquette grandeur nature.
Me limiter à la simple écriture du code me paraît un peu dévalorisant.
D'ailleurs je trouve le terme 'codeur' un peu méprisant.
Quant à la collaboration elle est indispensable dès q'un projet atteint une certaine envergure. Ce n'est pas toujours évident : on peut rencontrer des problèmes humains, techniques (si le projet est mal loti). Personnellement souvent la collaboration se passe avec un DBA, parfois avec un développeur qui intervient en second.
Pour ma part, j'ai toujours séparé métier et rémunération. Tout d'abord parce que pour moi, un métier doit être choisi et non pas subit. N'oublions pas que nous sommes au bureau au minimum 7h, 5 jours par semaine. Vivre au quotidien, en sachant que l'on doit faire quelque chose que l'on aime pas, c'est une stupidité( pensée perso). La rémunération est un facteur important, mais courir toute sa vie professionnelle après le "gros" salaire, c'est aussi passer à coté d'opportunités, certes moins rémunératrices, mais surement plus épanouissantes. Au risque, en plus, de passer pour un collègue sans intérêt, avec qui les relations seront des plus basiques.
Le secteur de l'informatique, tout comme d'autres secteurs, n'est pas épargné par cette "maladie" qu'est le carriérisme. Attention, il y a des bons carriéristes, qui sont passionnés et savent gérer convenablement leur carrière sans faire chi... les autres. Mais c'est rare...
Bref, faut faire un choix : trouver un bon taf, avec de bons collègues et une bonne relation, ou courir après les sous en se moquant des "on dit"...
"La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"
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