En d'autres termes vous faites de votre incompétence à évoluer et à apprendre seul, une généralité.Envoyé par david06600
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En d'autres termes vous faites de votre incompétence à évoluer et à apprendre seul, une généralité.
Encore tu persistes dans ton idée ? Bon tant pis.Oui, à penser comme ça, le soleil tournerait encore autour d'une terre plate
Changer son point de vue, ou au moins considérer l'avis de la très grande majorité : voilà ce qui permet d'avancer.
A+
dites moi... on ne s'éloignerait pas du sujet par hasard ?
Ni Dieu, ni maître, mais des frites bordel!
Non du tout, c'est juste logique. Vous ne pourrez pas vous adapter aussi bien qu'un diplomé, si vous etiez placé à un nouveau poste totalement différent de ce que vous faites maintenant a mon avis. Voila à quoi sert la théorie apprise sur un banc d'école.
Complétement d'accord
Et je répète : En d'autres termes vous faites de votre incompétence à évoluer et à apprendre seul, une généralité.
L'être humain a une capacité d'adaptation hors normes et l'histoire l'a démontré plus d'une fois.
Mais je n'ai pas parlé d'incapacité ou d'incompétence à évoluer de la part de celui qui s'auto forme dans mon post.
L'évolution sur de bonnes bases est beaucoup plus saine. D'ou la nécessité d'aller à l'école. Avoir son diplome montre que l'on a les bases pour évoluer plus rapidement. Ca me semble logique.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit... je ne demande pas une meilleur considération du au fait d'être ingénieur ou autre cependant met toi a la place d'un recruteur, pour deux bac+5 s'il recherche des compétences info il va quand même privilégier un mec qui a fait une école d'info bien souvent non?
Bien sur tout le monde ne dispose pas des mêmes moyens mais a partir du moment ou tu es persuadé que tu as réussi à rattraper ton retard sur les diplômés après quelques années, c'est que tu as du quand même du beaucoup t'investir (ou alors tu te croies surement du même niveau a tord!)... tu ne me feras pas croire qu'en te motivant un peu il est impossible de faire le CNAM d'autant qu'il me semble qu'il y a des formules "cours a distance" ou quelque chose comme ça et tu viens juste aux exams. Les études c'est viser sur le long terme, ça fait chier mais c'est comme ça, tu dois payer une école, vivre chez tes parents, attendre avant d'avoir enfin du fric, et si tu l'as pas fait, t'investir dans des cours du soir ou te démerder pour faire valider tes acquis. Bref c'est pas facile pour tout le monde, et tout le monde n'a pas toutes les possibilités disponibles cependant il y a toujours moyen. Ce que je constate juste c'est le nombre de personnes non diplômées qui finissent pas forcement tard et qui râlent sur le salaire injustifié des ingénieurs alors qu'eux ont d'après eux les mêmes compétences: qu'ils passent le CNAM et s'investissent un peu et puis c'est tout. Et si tu as des horaires difficiles: arranges toi avec ton employeur, change d'emploi, retourne vivre chez tes parents si tu le peux, a toi de te bouger c'est tout, ça sera pas évident mais loin d'être impossible, et sur le long terme c'est tout benef!
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Les bases dont vous parlez sont les manuels d'études et documentations que n'importe qui peut acquérir tant les sources d'informations sont gigantesques de nos jours.
Quant à la transmission des savoirs faire, des retours d'expériences, ce ne sont pas les forums qui manquent. Celui ci en est un exemple.
Qu'est ce qu'un professeur d'université pourrait apporter de plus que l'ensemble des personnes se connectant sur ce forum (et parmi elles d'ailleurs peut-être il y a t-il des professeurs....) hormis un peu de "chaleur humaine" et d'encouragement ?
Il y a ceux qui ont besoin de se faire expliquer les choses et ceux qui sont en mesure de comprendre seul.
Ceci est ma dernière intervention sur le sujet de "L'autoformation est-elle plus fiable que la formation scolaire ?"
Je pense que tout dépend des personnes et on peut juger du résultat uniquement sur le terrain.
Quand je m'apprête à acheter un CD audio, je ne vais pas aller voir si l'artiste est passé par une école de musique. J'écoute, j'apprécie ou pas...
Et donc, pour en revenir au sujet : "Aimez-vous votre métier de développeur ?"
Concernant la différence de salaire entre un bac +2 et un bac +5 à compétence et expérience égale, personnellement je n'ai jamais eu affaire à ce genre de discrimination. On peut dire qu'il y a une grille de salaire et gnagnagna, mais lors d'un entretien, on se vend au prix que l'on pense valoir. Si une société m'embauche pour un salaire que je ne juge pas suffisant pour le travail fournit, parce que je ne correspond pas au niveau dans la grille, je le fait savoir. On peut dire que dans la plupart des cas, après X années d'expérience le diplome ne compte plus vraiment dans le salaire lors d'une embauche.
@Kendras : pour la VAE, je n'ai pas encore beaucoup d'expérience, donc non je n'y pense pas pour le moment.
@david06600 : d'accord avec toi, pas sur tout, mais au moins sur le plan des mathématiques qui, dans certains domaines de l'info dans lesquels je serais bien incapable de travailler, sont primordiales et nécessitent des connaissances théoriques.
@HerQule : je faisais un peu de provoc, j'avoue
Et pour ce qui est des cours du soir et de la volonté de décrocher un diplôme d'ingé, je suis là encore d'accord : ce n'est pas simple, c'est certainement usant, mais le forum regorge de personnes qui sont passées par là et qui y sont parvenues.
Pour ma part, sur un plan professionnel et organisationnel il est trop tôt, mais je sais que c'est le choix vers lequel je dois m'orienter.
Enfin, pour en revenir au sujet, je suis venu tard à l'informatique. C'est un handicap sur certains aspects, mais j'en retire un avantage énorme :
chaque jour j'apprends !
Non. Impossible et complètement idiot a faire seul. Par contre internet ou un livre est un bon complément.
Oui, j'aime mon métier, mais cela dépend beaucoup du projet, de l'environnement technique. Je n'aime pas trop tout ce qui est j2ee et application web. C'est soulant et rébarbatif d'écrire des jsp
En fait on est d'accord sur ce que j'avais dis
Quand je parlais de rapidité d'apprentissage, je parlais en effet en terme de temps de travail effectif.
Un avantage de l'école, c'est le retour d'expérience (quand il y en a) des profs (même si un bon bouquin est aussi écrit par un vieux briscard qui fait aussi un retour d'expérience).
Un autre avantage de l'école c'est qu'elle impose un panel de matière qu'il faut apprendre (plus ou moins on est d'accord, mais on se familiarise au moins avec chacune d'entre-elles).
Alors que lorsqu'on est seul, on ne fait pas facilement la démarche d'apprendre quelque chose qui ne nous passionne pas plus que ça.
Et évidement que la réussite ou non à l'école ne signifie en aucun cas qu'on est intelligent ou pas.
Le fait de l'affirmer signifie juste qu'on est une personne frustrée.
Ca s'appelle pas de la logique ça, ça s'appelle un préjugé qui demande à être vérifié.
Si c'était logique tu pourrais nous explique le lien de cause à effet.
Explique moi la relation entre la théorie apprise et les capacités d'adaptations à un nouveau poste totalement différent de ce que tu connais parce que là je suis pas convaincu.
"bases" "évoluer" que des mots vagues pour au final ne rien dire de logique.
PS : c'est un peu facile de poster un message totalement HS et de conclure en disant "et si on revenait au sujet ?"
Yoshi
PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.
Bon, j'attends la fin d'une grosse compil et je m'ennuie un peu, alors je vais mettre mon grain de sel
Alors, j'adore mon metier. Je suis développeur freelance, spécialiste c++ (mais bien obligé de toucher un peu à tout quand il le faut). Je suis freelance mais je ne bosse pas chez moi, je vais chez le client. Mais le fait d'être freelance me permet une chose: je ne travaille pas toute l'année. Même avant, quand j'étais en SSII, je me débrouillais toujours pour faire des gros breaks de plusieurs mois (soit en changeant de SSII, soit en prenant du sans soldes, ou autres).
Je dois travailler en moyenne quelque chose comme 8 mois par ans. Et je pense que si j'avais un rythme "normal", je serais déjà lassé de mon job. Je pense que le dev, lorsque c'est un métier, c'est comme tous les métiers: en bossant de 35 à 80h par semaine, on fini par se lasser. Il y a bien quelques exceptions qui confirment la règle, c'est inévitable, mais je parle dans le cas général.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Ce n'est pas un préjugé. Un ingénieur à du voir au cours de sa formation la plupart des théories nécessaires à l'informatique. Ce sont les bases. Une fois qu'on a les bases théoriques, on peut bien entendu se spécialiser dans un domaine particuliers, mais on connaitra aussi d'autres domaines. Un ingénieur selon moi peut postuler pour un emploi soit plus orienté code et développement, architecture du logiciel etc soit plus vers un poste d'administrateur système. Quelqu'un qui aura appris en autodidacte n'aura pas la connaissance générale qu'a un ingénieur. Donc un ingénieur sera plus apte a passer d'un poste d'architecte à un poste d'administrateur système par exemple, bref il sera plus polyvalent, et plus efficace de par sa culture générale.
C'est ce que je pense d'un ingénieur. Et ce que je raconte me parait logique. Avoir une meilleur culture théorique de l'informatique => Une personne plus apte à faire son travail efficacement, plus apte à s'adapter au changement.
@Herve-Loiret
Autre exemple puisque je vois que tu as passé plein de certifications. Je pense qu'une personne qui aura suivit un cours d'architecture logicielle générale ou génie logicielle, sera plus efficace qu'une personne ayant passer une certification sun sur j2ee, pour le même poste d'architecte j2ee. Et il sera polyvalent sur d'autre techno. Cela ne veut pas dire que la personne n'ayant que la certification ne sera pas capable de faire son boulot.
C'est ce que j'appelle un avis totalement subjectif.
Dans les faits je suis d'accord avec un peu tout le monde, mais la manière radicale dont vous faites vos déclarations, me semble pour le peu extrême ... Vous faites de généralité une vérité absolu, pour moi dire qu'il est difficile pour un non ingénieur d'avoir le même niveau théorique qu'un ingénieur sur un domaine est une chose, dire qu'il est impossible en est une autre ... C'est caricaturale
Et pour vous expliquer mon propos par une caricatureje dirais qu'il y a énormément d'inventeurs dans l'histoire qui n'avaient fais que très peu d'études et pourtant ce sont leurs savoirs que nous sommes entrain d'étudier aujourd'hui encore ...
Y a une pensée qui dit que les meilleures de leurs domaines ce sont ceux qui seront toutes leur vie des étudiants ;-) moi je trouve que ça s'applique assez bien pour l'informatique ... Moi j'aime mon job parce que j'apprends tous les jours et plus j'approfondis mes connaissances plus ça me demande de travailler des nouveaux concepts et de plus en plus complexes
Échouer, c'est avoir la possibilité de recommencer de manière plus intelligente.
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Pour aimer son boulot sur du long terme, il faut peut-être en être un minimum détaché et faire en sorte que sa vie ne tourne pas autour de ça ?Bon, j'attends la fin d'une grosse compil et je m'ennuie un peu, alors je vais mettre mon grain de sel
Alors, j'adore mon metier. Je suis développeur freelance, spécialiste c++ (mais bien obligé de toucher un peu à tout quand il le faut). Je suis freelance mais je ne bosse pas chez moi, je vais chez le client. Mais le fait d'être freelance me permet une chose: je ne travaille pas toute l'année. Même avant, quand j'étais en SSII, je me débrouillais toujours pour faire des gros breaks de plusieurs mois (soit en changeant de SSII, soit en prenant du sans soldes, ou autres).
Je dois travailler en moyenne quelque chose comme 8 mois par ans. Et je pense que si j'avais un rythme "normal", je serais déjà lassé de mon job. Je pense que le dev, lorsque c'est un métier, c'est comme tous les métiers: en bossant de 35 à 80h par semaine, on fini par se lasser. Il y a bien quelques exceptions qui confirment la règle, c'est inévitable, mais je parle dans le cas général.
Perso je fais quasi comme toi. Je m'arrange pour m'arrêter au moins 3 mois dans l'année (pas toujours évident).
Je vois pas la différence, au final, les personnes restent compétentes quand ça reste dans leur domaine de compétences.
Ce que tu dis, c'est que quelqu'un qui reste dans son domaine de compétence s'adapte plus facilement qu'une personne qui le quitte.
Sur ce point là je suis d'accord.
Par contre une personne autodidacte qui a les même connaissance techniques et théoriques qu'un ingénieur est aussi compétente. C'est hyper logique mais je cherche pas à aller plus loin.
Ce que je dis, c'est qu'on peut tout apprendre ailleurs que dans une salle de classe...
J'ai pas dis que c'était facile, j'ai pas dis que tout le monde le faisait, je dis rien d'autre que ça.
Je dis aussi qu'une personne qui a appris elle-même quelque chose est aussi compétente qu'une personne qui l'a appris dans le cadre des ses études dans une salle de classe...
Il n'y a pas un effet "salle de classe" qui comme par magie fait qu'on est plus compétent...
Forcément tu compares un cours d'architecture avec une certification technique, ça n'a rien à voir !!
A moins que tu es vraiment voulu dire qu'un personne qui a la certification SCEA est moins compétente qu'une personne qui a juste suivit un cours d'architecture ?
J'espère que t'as pas sérieusement voulu dire ça
j'ai pas dis :
J'ai dis :Alors que lorsqu'on est seul, on ne fait pas la démarche d'apprendre quelque chose qui ne nous passionne pas plus que ça.
C'est mieux je pense non ?Alors que lorsqu'on est seul, on ne fait pas facilement la démarche d'apprendre quelque chose qui ne nous passionne pas plus que ça.
Yoshi
PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.
Bon moi je m'arrete la sur le débat (y en a qui vont etre content
@ kendras
Vive les maths!!!!
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