[énigme] Poignarder Eric [Résolu]

Satch · 27/07/2006, 10h13

L'autre Jour, j'ai recontré Eric à qui j'ai dit :
La semaine prochaine, tu ne sais pas quel jour, mais un matin d'un jour où tu ne t'y attrendras pas, je viendrais te poignarder.

Après réflexion, Eric me répond : en toute logique, avec la condition que ce sera un jour auquel je ne pourrais pas m'attendre, tu ne pourras donc pas me poignarder, quelque soit le jour.

Pourquoi a-t'il raison ?

Et malgré tout, pourquoi pourrai-je le faire en toute logique ?

Eric Sigoillot · 27/07/2006, 10h18

Je ne suis pas d'accord avec ta proposition

Médinoc · 27/07/2006, 10h19

Ma tentative:
Il a raison car chaque jour de la semaine prochaine, il peut s'attendre à être poignardé.

Et en toute logique, tu pourras le poignarder quand même car il est trop confiant, et s'attend à ce que tu ne puisses pas le poignarder.

ultracoxy · 27/07/2006, 10h21

En toute logique, tu pourra le faire puisque, eric sachant que tu va le poignarder, ne sait pas pour autant quel jour tu vas le faire, donc tu as raison.

En toute logique également, eric sachant que tu va le poignarder, tous les jours s'attendra à se faire poignarder (tous les jours jusqu'à sa mort) donc tu ne pourra plus le tuer sans qu'il s'y attende !

Satch · 27/07/2006, 10h22

Citation:

Envoyé par Médinoc

Ma tentative:
Il a raison car chaque jour de la semaine prochaine, il peut s'attendre à être poignardé.

Pas tout à fait juste, s'il peut s'y attendre, il ne peut pas avoir la certitude que ce sera tel ou tel jour.

PS : pourquoi cette couleur ? lol

Médiat · 27/07/2006, 10h26

Impossible parce que :
Ce ne peut pas être le vendredi (dernier jour de la semaine) puisqu'alors Eric aurait une certitude.
Ce ne peut pas être le jeudi (dernier jour de la semaine possible puisque le vendredi est impossible) puisqu'alors Eric aurait une certitude.

etc.

Possible parce que :
Eric étant persuadé que c'est impossible, il aura une grosse surprise quand cela lui arrivera (n'importe quel jour de la semaine)

Satch · 27/07/2006, 10h35

Citation:

Envoyé par Médiat

Impossible parce que :
Ce ne peut pas être le vendredi (dernier jour de la semaine) puisqu'alors Eric aurait une certitude.
Ce ne peut pas être le jeudi (dernier jour de la semaine possible puisque le vendredi est impossible) puisqu'alors Eric aurait une certitude.

etc.

Possible parce que :
Eric étant persuadé que c'est impossible, il aura une grosse surprise quand cela lui arrivera (n'importe quel jour de la semaine)

C'est cette réponse que j'attendais.

J'aime bien cette énigme parce que ça parait logique qu'il ne puisse pas le faire, et pourtant c'est logique qu'il puisse.

Biosox · 27/07/2006, 10h36

ça me fait penser à la préface de "Quel est le titre de ce livre?" de Raymond Smullyan.
Il y explique sa première confrontation avec la logique:
Un jour, pour le premier avril, son grand frère lui dit que cette année, il va l'attrapper comme jamais il n'a été attrapé.

Toute la Journée, le petit Raymond attend que son frère lui fasse la blague du siècle, mais rien ne se passe. Si bien que le soir, il refuse d'aller se coucher car il attend de se faire avoir. Sa mère supplie le frère de lui faire une blague histoire de pouvoir le mettre au lit.
Le frère lui dit: Toute la journée, tu étais sur que j'allais t'attraper, et je ne t'ai rien fait. Je t'ai bien attrapé, hein?

Et Raymond se retrouve face à un paradoxe: Si il accepte que son frère l'a bien eu, alors il ne l'a pas eu. Puisque l'essence de la farce est qu'il ne l'a pas eu!
Mais si on admet qu'il ne l'a pas eu, alors il l'a eu!
(vous me suivez)?

Sacré Raymond! A en croire ce qu'il raconte, des années après ça l'enerve encore. Il n'arrive pas à décider si ce jour l'a, il s'est fait avoir ou pas. Mais en acceptant que SOIT il s'est fait avoir, SOIT il ne s'est pas fait avoir, mais NI les deux em même temps, NI aucun des deux, c'est vrai que ça pose problème.

Médiat · 27/07/2006, 10h40

Citation:

Envoyé par Biosox

Un jour, pour le premier avril, son grand frère lui dit que cette année, il va l'attrapper comme jamais il n'a été attrapé.

Voir sur ce thème l'excellent film "Coup de Tête" de Jean Jacques Annaud, avec le sublimissime Patrick Dewaere et la délicieuse France Dougnac.

r0d · 27/07/2006, 11h49

noté

davcha · 28/07/2006, 00h41

Par contre il me semble que c'est possible non pas parce qu'il est persuadé que c'est impossible, mais plutôt parce que le temps s'écoule dans un sens donné, et que la "logique" qui tend à faire croire que c'est impossible inverse le sens du temps, ce qui est donc une erreur.

En clair, ça semble être impossible pour la raison donnée par Médiat, mais en fin de compte, c'est tout à fait possible d'être surpris, parce qu'éric vivra le 1er jour de la semaine en premier, et non en dernier comme dans le cas où ça semble impossible.

SnakemaN · 28/07/2006, 09h06

Juste un truc,
vous savez que la consomation de drogue est prohibé par la loi, quand meme...et pis vu les effetes secondaire....

ok

SnakemaN · 28/07/2006, 09h08

OK dans le meme style de logique (ici Formelle):

Citation:

Un pere dont le fils ne veux pas manger sa soupe lui dit :
-"Si tu ne mange pas ta soupe tu ne regarderas pas la télé ce soir avant de te coucher"

Le fiston mange alors sa soupe mais va directement au lit aprés le repas, pourquoi ?

Satch · 28/07/2006, 09h15

Citation:

Envoyé par SnakemaN

OK dans le meme style de logique (ici Formelle):

Parce que le fait de dire ça n'implique pas qu'il pourra la regarder s'il mange sa soupe.

A=>B n'est pas équivalent à nonA=>nonB

SnakemaN · 28/07/2006, 09h21

meme pas drole, t'aurais pus les laisser chercher un peu....

Satch · 28/07/2006, 09h40

Citation:

Envoyé par SnakemaN

meme pas drole, t'aurais pus les laisser chercher un peu....

j'edite et je mets en blanc

27/07/2006, 10h13	#1
Satch Membre éclairé Inscription : mars 2004 Messages : 448 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 30 Informations forums : Inscription : mars 2004 Messages : 448 Points : 381 Points : 381	[énigme] Poignarder Eric L'autre Jour, j'ai recontré Eric à qui j'ai dit : La semaine prochaine, tu ne sais pas quel jour, mais un matin d'un jour où tu ne t'y attrendras pas, je viendrais te poignarder. Après réflexion, Eric me répond : en toute logique, avec la condition que ce sera un jour auquel je ne pourrais pas m'attendre, tu ne pourras donc pas me poignarder, quelque soit le jour. Pourquoi a-t'il raison ? Et malgré tout, pourquoi pourrai-je le faire en toute logique ? __________________ Je sais que désormais vivre est un calembour, La mort est devenue un état permanent, Le monde est aux fantômes, aux hyènes et aux vautours. Moi je vous dis bravo et vive la mort.
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27/07/2006, 10h18	#2
Eric Sigoillot Membre Expert Inscription : mars 2002 Messages : 1 202 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 27 Informations forums : Inscription : mars 2002 Messages : 1 202 Points : 1 853 Points : 1 853	Je ne suis pas d'accord avec ta proposition __________________ Règles du forum F.A.Q Pascal Pour me joindre (aucune question technique, merci)
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27/07/2006, 10h19	#3
Médinoc Expert Confirmé Sénior Développeur informatique Inscription : septembre 2005 Messages : 21 492 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 28 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels Informations forums : Inscription : septembre 2005 Messages : 21 492 Points : 28 777 Points : 28 777	Ma tentative: Il a raison car chaque jour de la semaine prochaine, il peut s'attendre à être poignardé. Et en toute logique, tu pourras le poignarder quand même car il est trop confiant, et s'attend à ce que tu ne puisses pas le poignarder. __________________ SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant. "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?" Apparently everyone. -- Raymond Chen. Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.
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28/07/2006, 09h06	#12
SnakemaN Membre Expert Bidouille-tout Android Inscription : juillet 2006 Messages : 871 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 27 Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées) Informations professionnelles : Activité : Bidouille-tout Android Informations forums : Inscription : juillet 2006 Messages : 871 Points : 1 102 Points : 1 102	Juste un truc, vous savez que la consomation de drogue est prohibé par la loi, quand meme...et pis vu les effetes secondaire.... ok __________________ C'est le signe d'un fou, qu'avoir honte d'apprendre Ubuntu 10.04 Lucid Lynx @home LE guide libre Linux & Ubuntu pour tous : Simple comme Ubuntu
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28/07/2006, 09h21	#15
SnakemaN Membre Expert Bidouille-tout Android Inscription : juillet 2006 Messages : 871 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 27 Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées) Informations professionnelles : Activité : Bidouille-tout Android Informations forums : Inscription : juillet 2006 Messages : 871 Points : 1 102 Points : 1 102	meme pas drole, t'aurais pus les laisser chercher un peu.... __________________ C'est le signe d'un fou, qu'avoir honte d'apprendre Ubuntu 10.04 Lucid Lynx @home LE guide libre Linux & Ubuntu pour tous : Simple comme Ubuntu
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27/07/2006, 10h21	#4
ultracoxy Membre du Club Étudiant Inscription : mai 2006 Messages : 116 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 29 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Étudiant Informations forums : Inscription : mai 2006 Messages : 116 Points : 50 Points : 50	En toute logique, tu pourra le faire puisque, eric sachant que tu va le poignarder, ne sait pas pour autant quel jour tu vas le faire, donc tu as raison. En toute logique également, eric sachant que tu va le poignarder, tous les jours s'attendra à se faire poignarder (tous les jours jusqu'à sa mort) donc tu ne pourra plus le tuer sans qu'il s'y attende !
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27/07/2006, 10h26	#6
Médiat Inactif Inscription : décembre 2003 Messages : 1 946 Détails du profil Informations forums : Inscription : décembre 2003 Messages : 1 946 Points : 1 932 Points : 1 932	Impossible parce que : Ce ne peut pas être le vendredi (dernier jour de la semaine) puisqu'alors Eric aurait une certitude. Ce ne peut pas être le jeudi (dernier jour de la semaine possible puisque le vendredi est impossible) puisqu'alors Eric aurait une certitude. etc. Possible parce que : Eric étant persuadé que c'est impossible, il aura une grosse surprise quand cela lui arrivera (n'importe quel jour de la semaine)
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27/07/2006, 10h36	#8
Biosox Membre actif Inscription : mai 2005 Messages : 298 Détails du profil Informations forums : Inscription : mai 2005 Messages : 298 Points : 151 Points : 151	ça me fait penser à la préface de "Quel est le titre de ce livre?" de Raymond Smullyan. Il y explique sa première confrontation avec la logique: Un jour, pour le premier avril, son grand frère lui dit que cette année, il va l'attrapper comme jamais il n'a été attrapé. Toute la Journée, le petit Raymond attend que son frère lui fasse la blague du siècle, mais rien ne se passe. Si bien que le soir, il refuse d'aller se coucher car il attend de se faire avoir. Sa mère supplie le frère de lui faire une blague histoire de pouvoir le mettre au lit. Le frère lui dit: Toute la journée, tu étais sur que j'allais t'attraper, et je ne t'ai rien fait. Je t'ai bien attrapé, hein? Et Raymond se retrouve face à un paradoxe: Si il accepte que son frère l'a bien eu, alors il ne l'a pas eu. Puisque l'essence de la farce est qu'il ne l'a pas eu! Mais si on admet qu'il ne l'a pas eu, alors il l'a eu! (vous me suivez)? Sacré Raymond! A en croire ce qu'il raconte, des années après ça l'enerve encore. Il n'arrive pas à décider si ce jour l'a, il s'est fait avoir ou pas. Mais en acceptant que SOIT il s'est fait avoir, SOIT il ne s'est pas fait avoir, mais NI les deux em même temps, NI aucun des deux, c'est vrai que ça pose problème.
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27/07/2006, 11h49	#10
r0d Inscrit Inscription : août 2004 Messages : 3 275 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : Espagne Informations forums : Inscription : août 2004 Messages : 3 275 Points : 3 422 Points : 3 422	noté
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28/07/2006, 00h41	#11
davcha Membre Expert Inscription : avril 2004 Messages : 1 132 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 31 Localisation : France Informations forums : Inscription : avril 2004 Messages : 1 132 Points : 1 190 Points : 1 190	Par contre il me semble que c'est possible non pas parce qu'il est persuadé que c'est impossible, mais plutôt parce que le temps s'écoule dans un sens donné, et que la "logique" qui tend à faire croire que c'est impossible inverse le sens du temps, ce qui est donc une erreur. En clair, ça semble être impossible pour la raison donnée par Médiat, mais en fin de compte, c'est tout à fait possible d'être surpris, parce qu'éric vivra le 1er jour de la semaine en premier, et non en dernier comme dans le cas où ça semble impossible.
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