[société] Sur le mariage

[r0d]

Bonjour à tous,

diverses situations, dont celle que je vis actuellement (je suis éperdument et désespérément - dans le sens où cet état me prive d'un grand nombre de libertés - amoureux), m'ont amené à réfléchir sur la légitimité morale et naturelle du mariage. Je m'explique:

A maintes reprises, j'ai pu constater qu'il n'existe aucun sentiment plus fort que l'Amour. Je parle ici d'amour complet, quand les deux aspects, psychologique et physique sont pleinement comblés. Et j'ai également constaté, avec beaucoup de désespoir, que l'amour entre deux personnes est autant sujet à l'érosion que les autres sentiments. Je ne nie pas que, dans certains cas, il reste très fort, mais je pense qu'il serait malhonnête de nier que sa puissance diminue avec le temps.

Et j'en arrive à ma remise en question du mariage. Le mariage est censé lier un lien "ad vitam æternam", pour la vie. Or j'ai la très nette impression que cela va à l'encontre de la nature même des sentiments humains.

Voilà, j'aurais aimé avoir votre avis là-dessus. Et sachant que tout ce que j'ai écris ci-dessus n'est que suppositions et tâtonnements, que je n'ai pas d'avis arrêté sur la question, ne vous privez surtout pas de critiquer mon point de vue.

[nebule]

Envoyé par r0d

Voilà, j'aurais aimé avoir votre avis là-dessus. Et sachant que tout ce que j'ai écris ci-dessus n'est que suppositions et tâtonnements, que je n'ai pas d'avis arrêté sur la question, ne vous privez surtout pas de critiquer mon point de vue.

Et bien pour ma part, au début de la relation avec mon chéri, je voulais pas de marrier ... Et le temps avancant, c'est devenu quelquechose de trés important pour moi.

Nous nous sommes déjà pacsé (plus pour des raisons économiques et pratiques pour les papiers officiels) mais rien de comparable avec un mariage... Pas le fait de dire "oui" mais ce que ca représente derriére !
Un engagement morale (plus qu'autre chose), un sentiment d'être lié (par un même nom, de former une famille) et de pouvoir dire "mon mari" et non plus "mon ami" (car mon pacsé ca le fait pas c'est pas trés 'bô' comme mot ).

Alors perso, je crois au mariage mais encore plus à l'amour depuis que j'ai rencontré ... car avant, je me posais tjs des questions, je me demandais ... Enfin bon, en gros, comme m'a dit un copain un jour, le jour ou t'es amoureuse (/ amoureux) tu le sais, c'est tout !

Avec ca t'es bien avancé!

Mais bon, je pense que mariage comme amour vont de pairs!

Le mariage est pour nous une étape de plus dans notre vie, un de ces but ...
On sait qu'un jour ca nous arrivera, qu'on fera la fete (sans se prendre la tete), qu'on verra nos familles réunies.

Mais ce n'est qu'un projet parmis tant d'autres : maison, mariage, enfants, nouveau boulot, ...

Je dirai que ca construit le couple, ca marque une journée d'une pierre et ca célébre un état...

Pas facile à expliquer mais bon, moi j'y crois!

Et même si ca fait "que" 4 ans qu'on est ensemble, tous les jours je sais que je l'aime mon chéri tjs plus ...

Et quand je vois les derniéres épreuves qu'on subit, je me dis qu'heureusement qu'on s'aime fort ... Et tout ceci nous renforce, plus qu'une simple alliance ...

Donc en conclusion je dirai que le mariage doit être célébré quand le couple est "sur" de lui et n'a rien à prouver aux autres ... Il faut que ca soit juste pour partager sa joie et non pas pour se rassurer


ps : j'ai un couple d'ami du lycée qui se marrie samedi, ils n'ont jamais vécu ensemble (études dans des villes différentes) et je trouve ca débile ! Car (je ne leur souhaite pas!) si ca se trouve ils s'entendent pas au jour le jour et c'est quand même important!!!

[Satch]

J'aime ton point de vue. Il est aussi le miens, en partie.

Pour moi, le mariage est (a été, puisque je suis marié) une façon comme une autre de gueuler sur tous les toits qu'on est heureux ensemble. ça fait du bien de le dire, on a envie que les autres le sache.
Aucune connotation religieuses (ça n'a été fait qu'à la mairie). Et en plus si ça peut donner quelques avantages administratifs et financiers, pourquoi s'en priver ?

Le mariage est censé lier un lien "ad vitam æternam", pour la vie. Or j'ai la très nette impression que cela va à l'encontre de la nature même des sentiments humains.

Tout à fait d'accord, mais peut-être pas dans le même sens que toi.
Je pense très sincèrement que ce sentiment ne s'estompe pas, mais se transforme (A condition de l'entretenir un peu, notamment avec de la communication). L'amour fusionnel a l'air de durer rarement plus de quelques années, voire mois. Est-ce pour autant que l'intensité baisse ? Pas sûr. Elle est autre, mais toujours là.
Si l'amour dont tu parles est l'amour fusionnel, alors oui, il s'érode assez rapidement. Mais si dans ce mot tu mets tous ce qu'il y a à côté, à savoir la complicité, le besoin que l'autre se sente bien, la petite pointe de jalousie, bref, tous ce qui constitue une relation amoureuse, alors je pense que ça ne baisse pas forcément.

Par contre, là où je trouve le mariage absolument contre-nature, c'est son aspect "fidélité" au sens auquel on l'entend généralement. Je sais que je suis beaucoup critiqué pour cette idée, mais on demande des avis, je donne le miens.
Je reste persuadé que la fidélité "physique" est purement artificielle, et justement en partie à cause du mariage et toute sa signification morale ("Tu ne commetras point l'adultère"...)
En se mariant dans cet état d'esprit, on se condamne à peut-être devenir un jour frustré. Un certain nombre de couple se brise en partie à cause de ça. Monsieur en voudrait plus, monsieur va trop vite, madame n'est pas très imaginative, madame n'aime pas la pipe, etc. Toutes ces choses, on les accepte au début, mais avec le temps ça risque de devenir trop pesant, et c'est soit tromperie, soit rupture, soit frustration à vie.
(Evidemment, ça peut aussi être parfait)
Voilà ce que je reproche au mariage.

Donc pour résumer mon opinion : un amour entretenu (par qques remises en question) ne baisse pas, il change.
Le mariage est un bon moyen de montrer à tous qu'on s'aime, et apporte qques avantages.
Par contre, le côté moralo-religieux, je le trouve totalement contre-nature.

[Satch]

Envoyé par nebule

Il faut que ca soit juste pour partager sa joie et non pas pour se rassurer

Ca me fait penser à certains couples qui se marient parce que la femme tombe enceinte. Enorme bêtise !!

Envoyé par nebule

ps : j'ai un couple d'ami du lycée qui se marrie samedi, ils n'ont jamais vécu ensemble

éééénorme connerie aussi !

[Kenji]

En même temps on dit que la mariage c'est le plus beau jour de sa vie on parle pas des jours d'après

Je pense que beaucoup de gens voient le mariage comme un aboutissement de leur union dans le sens que ça fait plusieurs années qu'ils sont ensembles,qu'ils ont eu des galères,etc alors c'est un moyen de sceller leur union.

Personnellement,je n'aime pas trop cette vision,je prefère me dire chaque jour qu'on est ensemble parce qu'on a envie plutôt que reposer l'union sur le fait qu'un jour on s'est dit oui.

Et puis j'aime bien les pays ou le principe est de dire 3 fois je divorce pour divorcer,c'est tout simple il n'y a pas les grosses chaines du mariage qui te retiennent et si tu restes avec la personne c'est que tu en as envie...

[nebule]

Envoyé par Satch

Ca me fait penser à certains couples qui se marient parce que la femme tombe enceinte. Enorme bêtise !!

Moi je préférerai faire ça "à l'ancienne" ... me marrier puis avoir des enfants. Je ne juge pas ou critique pas ceux qui font l'inverse mais je trouve ca plus "normal" ...

Un couple s'aime, il a envi de le "célébrer" et de l'officialiser donc il se marie pour se faire avant tout plaisir à eux 2 et non pas au reste de la famille (j'y reviendrai) et aprés, il accueille ses enfants dans la joie et la bonne humeur tout en sachant que même si un jour y'a une baisse de régime dans le couple, le dialogue permet toujours de rétablir les choses et tant que chacun fait attention à l'autre, l'amour peut durer toujours !

Pour l'histoire du mariage, je pense à un mariage auquel on a assisté où le pére de la marié a tout organisé! Presque même jusqu'à la couleur de la robe (enfin non j'exagére y'a surement presque que ca que la mariée à choisie)...
Ca c'est fait dans une salle des fetes tout moche et impersonnelle ... on a eu le droit à un repas assis de 4h trop chiant ...

Enfin bon, perso, le mariage c'est une fete mais la tradition, je m'en fou ! Ca sera pic nic géant, si j'ai envie d'une robe verte fluo ca sera le cas! Et on paiera tout nous même pour ne rien devoir à personne et être heureux de ce jours merveilleux

[nebule]

Envoyé par Kenji

Personnellement,je n'aime pas trop cette vision,je prefère me dire chaque jour qu'on est ensemble parce qu'on a envie plutôt que reposer l'union sur le fait qu'un jour on s'est dit oui.

Je suis d'accord, le mariage n'est qu'une étape, une occasion de faire la fête et doit permettre d'en sortir grandi sans se dire allé, on est marié, on fait un effort, on reste ensemble !

Non, au contraire ... Ca permet de se dire, on est amoureux, tout le monde le sait maintenant, et personne ne pourra jamais nous séparer parcequ'on est amoureux (et non pas car on est marié)

[Médiat]

Envoyé par r0d

Le mariage est censé lier un lien "ad vitam æternam", pour la vie.

Le mariage religieux (chrétien en tout cas) oui, mais pas me mariage républicain.

[ariesnojf]

Hi,

Envoyé par nebule

Non, au contraire ... Ca permet de se dire, on est amoureux, tout le monde le sait maintenant, et personne ne pourra jamais nous séparer parcequ'on est amoureux (et non pas car on est marié)

si le mariage signifie "être amoureux", donc pas de séparation parcequ'on est amoureux, cela veut dire pas de séparation parce qu'on est marié ....

Le mariage ne met personne à l'abri d'une séparation. Le mariage ou une relation, ça s'entretient. Au début, c'est tout beau, mais que cela continue.

Je pense qu'on peut exprimer au monde entier une relation sans avoir à se marier.

Je vais pas me faire des amis, mais le mariage n'est qu'un bout de papier officiel, c'est tout. Si ma femme voyait ce que j'écris, elle sauterait au plafond !!!
Pourtant je suis marié. J'ai eu mon premier enfant avant mon mariage et le deuxième était en route lors de la cérémonie. Ce qui est pour moi la plus grande preuve d'amour vis à vis de l'un et de l'autre, les enfants. Cela fait 3 ans que je suis marié, civilement seulement, et bien le fait de l'être n'a rien changé par rapport à avant au niveau relation. On entretien notre relation et le jeu de séduction court toujours (entre moi et ma femme).
La seule chose qu'a apporté le mariage et qui est important dans tout cela, pour mon cas, c'est que ma femme porte le même nom que ses enfants (c'est pour cela que j'ai accepté car c'est ma femme qui m'a demandé en mariage (et parcequ'elle le voulait, d'ailleurs son opinion est la même que Nebule comme quoi )). On concrétise également notre union mais civilement. Notre union pour moi s'est concrétisé le jour où ma fille est née. A choisir entre ces deux dates pour le plus beau jour de ma vie, pas photo. Bon, maintenant y'en a deux avec le petit frère

Dire qu'on est marié signifie que l'on montre notre amour à tout le monde, je respecte, mais pour moi, pas besoin d'être marié pour le montrer ....


Ah, dernière chose, malgré ma position, le mariage est personnel, se marier pour faire plaisir à Papa/Maman, ou parcequ' un enfant est en route, où est la conviction de chacun, pure con****rie. Et ces exemples ne sont pas isolés ...

[Captain_JS]

Envoyé par nebule

Moi je préférerai faire ça "à l'ancienne" ... me marrier puis avoir des enfants.

C'est marrant parce que ma copine pense pareil.
Pourtant moi je préfèrerais avoir un p'tit bout de chou qui lui tiendrait la traine de sa robe

Tu trouverais pas ça mignon ?

[nebule]

Envoyé par Captain_JS

C'est marrant parce que ma copine pense pareil.
Pourtant moi je préfèrerais avoir un p'tit bout de chou qui lui tiendrait la traine de sa robe

Tu trouverais pas ça mignon ?

Bah pas trop je trouve ... Aprés je sais pas trop comment expliquer, c'est dans ma tete.
Si je pense avoir trouvé une réponse ... je suis un peu égoiste mais je veux ce moment rien que pour mon chéri et moi ! Pas de petits bouts pour partager ca! C'est une journée rien qu'à nous...

Envoyé par ariesnojf

Je vais pas me faire des amis, mais le mariage n'est qu'un bout de papier officiel, c'est tout. Si ma femme voyait ce que j'écris, elle sauterait au plafond !!!

Je suis d'accord mais pour moi ca représente plus qu'un papier ... c'est les implications derriéres : un même nom (surtout pour nous les dames, ca change des choses concrétes)!

Envoyé par ariesnojf

Dire qu'on est marié signifie que l'on montre notre amour à tout le monde, je respecte, mais pour moi, pas besoin d'être marié pour le montrer ....

Je ne veux pas dire le "montrer" dans le sens l'étaler mais plutot etre reconnue officiellement et ne plus être prise pour une "gamine" ! Car même si la famille y crois ... c'est dans tête encore une fois

Envoyé par ariesnojf

Ah, dernière chose, malgré ma position, le mariage est personnel, se marier pour faire plaisir à Papa/Maman, ou parcequ' un enfant est en route, où est la conviction de chacun, pure con****rie. Et ces exemples ne sont pas isolés ...

Je suis tout à fait d'accord! Et si mon beau-frére veut venir en tong ! Il sera le bienvenu!!!!
Et je suis pour une grande fete ou chacun améne un plat et ou l'on se retrouver pour passer un bon moment ... et faire la fete

edit: avec un feu d'artifice pour clore la soirée mais la je rêve car à moins de gagner au loto ...

[Le Pharaon]

Juste un peu de philosophie pour exprimer ma vision sur l'Amour et sur le Mariage sans vouloir hurter les amoureux"

Envoyé par F Nietzsche

Vous vous empressez auprès du prochain et vous exprimez cela par de belles paroles. Mais je vous le dis:votre amour du prochain, c'est votre mauvais amour de vous−mêmes.

Vous entrez chez le prochain pour fuir devant vous−mêmes et de cela vous voudriez faire une vertu: mais jepénètre votre “désintéressement”.

Beaucoup de courtes folies—c'est là ce que vous appelez amour. Et votre mariage met fin à beaucoup de courtes folies, par une longue sottise.

Bizarrement c'est avant-hier que j'ai appris qu'il fut "amoureux" d'une femme. Sans que celà soit réciproque

[Gilles Louïse]

La famille est sans doute l’arnaque la plus épaisse de tous les temps puisqu’on crée une famille avec des personnes qui ne sont pas de la famille. Et pourquoi se marie-t-on si ce n’est pas pour créer une famille ? C’est une arnaque de type capitalistique car alors, avec le mariage, survient un petit miracle appelé héritage. Comme disait le bon Proudhon, ce qui manque au pauvre, ce n’est pas l’hérédité, c’est l’héritage.

Le mariage est une aberration institutionnalisée. D’ailleurs, il suffit de regarder autour de soi, ça divorce à tire-larigot. Tout le monde sait bien que le mariage est le premier pas vers le divorce sans même parler de l’adultère qui est le fait aussi bien de la femme que de l’homme et qui sont la réfutation du mariage.

Pour ma part, si je surprenais au petit matin un homme dans le lit de ma femme — ou même une femme, car toute ces choses m’indiffèrent au plus haut degré — loin de me mettre en colère ou d’éprouver la moindre jalousie, je dirais : « Ne vous dérangez surtout pas, je vais chercher les croissants ! ». Et on prendrait un super petit déjeuner à trois dans la pure amitié.

Aucun être ne nous appartient ! Et l’amour éprouvé pour un autre ne supprime pas l’amour que l’autre a pour vous, sauf à croire qu’il doit être exclusif, comme c’est trop souvent le cas. C’est à peu près aussi connard que de dire qu’on trompe la tomate quand on mange une endive alors que, bien évidemment, l’amour de la tomate n’est pas supprimé sous prétexte qu’on mange une endive. On aura beau me dire que le légumes et les êtres, ce n’est pas pareil, moi, j’affirme que c’est bien évidemment pareil. Simplement, que ce soit en amour ou autre, on se comporte diversimode diversis temporibus, de façon différente à des moments différents.

Ces amours exclusifs sont faux, ils sont vexatoires, ils n’ont aucun sens dans la Nature et c’est cette mauvaise vision des choses qui fait que tant de gens sont malheureux car ils sont totalement à côté de la plaque dans ce domaine. Et la Nature sait le leur signifier en temps et en heure.

L’union libre est encore ce qu’il y a de mieux, elle est très souvent plus solide. Aussi solide que deux amis qui ne se sont jamais dits qu’ils étaient amis, qui n’ont jamais signé de contrat mais restent amis.

Mais surtout, ma prière intérieure serait d’éviter la possessivité, l’exclusivité et la jalousie. Mais je rêve inutilement, je sais bien que ce n’est pas ainsi qu’on pense en général.

À bientôt
Gilles

[Captain_JS]

Bon je troll un peu mais moi si c'était une femme je crois que les croissants attendraient

[GLDavid]

Envoyé par Gilles Louïse

Pour ma part, si je surprenais au petit matin un homme dans le lit de ma femme — ou même une femme, car toute ces choses m’indiffèrent au plus haut degré — loin de me mettre en colère ou d’éprouver la moindre jalousie, je dirais : « Ne vous dérangez surtout pas, je vais chercher les croissants ! ». Et on prendrait un super petit déjeuner à trois dans la pure amitié.

Alors là, je veux tester si tu es de bonne foi ou non. Ca me paraît vraiment énorme !
Donc, pour tester tes dires, c'est quoi l'adresse de ta femme

[ultracoxy]

Envoyé par GLDavid

Alors là, je veux tester si tu es de bonne foi ou non. Ca me paraît vraiment énorme !
Donc, pour tester tes dires, c'est quoi l'adresse de ta femme

Pareil ! C'est où ? Quel jour ?

Envoyé par Captain_JS

Bon je troll un peu mais moi si c'était une femme je crois que les croissants attendraient

Ah ben je viens pô alors ! Je veux des croissants !

[nebule]

Envoyé par Gilles Louïse

Ces amours exclusifs sont faux, ils sont vexatoires, ils n’ont aucun sens dans la Nature et c’est cette mauvaise vision des choses qui fait que tant de gens sont malheureux car ils sont totalement à côté de la plaque dans ce domaine. Et la Nature sait le leur signifier en temps et en heure.

Je ne suis pas du tout d'accord ! Je pense que l'amour (et le mariage si ca 'fait plaisir' au couple) doit reposer sur certaines bases dont fait partie la fidélité...
Mais pas en se mettant des oeilléres, personnellement, ca m'arrive de voir / regarder d'autres mecs (pub tv, plage, ...). Même s'ils sont plus bronzé, musclé ou autre que mon chéri, je me dis tjs que c'est lui que j'aime comme il est, aussi bien physiquement que moralement.
Vu notre entente (presque) parfaite il est impossible que ca se brise un jour car on a trouvé notre "rythme" avec quelques disputes de temps en temps qui permettent de remettre certaines choses au point quand l'un de nous 2 tire trop sur la corde!

Aprés, je pense que ca repose sur un juste équilibre (mariage ou non car on est pacsé et ca représente le même type d'engagement), un dialogue et l'important est de s'apprécier mutuellement.
Alors au final si ta femme est d'accord pour t'échanger contre un autre et vis versa, pourquoi pas si ca vous rend heureux ... Effectivement pourquoi la société imposerait ces choses profondes comme l'amour mais je me poserai toujours la question à savoir si tu aimes vraiment ta femme d'un amour profond ... Car aimer c'est aussi sacrifier une partie de soit à l'autre mais de facon plaisante. Rien n'est une contrainte ! On fait avec l'autre pas pour l'autre...

Par contre l'histoire de l'amitié je suis assez d'accord! Avec mon chéri, on a commencé a être "ami" (sans jamais y penser d'ailleur) pendant prés d'un an, à partager nos vies, à discuter des heures ... Et puis ca c'est transformé au fil du temps et je pense qu'on restera toujours très liés rien que pour ça, notre entente, notre même vision du monde, de la vie (les mêmes attentes) et les plaisirs qu'on partage à deux!!!
Je dirai même le plaisir de ne rester que tous les deux! On pourrait passer des week-ends, semaines, mois entiers "que" tous les deux ca nous irait trés bien !

Et il va sans dire que dans "nos rêves" on bosserait ensemble! Ca serait merveilleux mais bon, la réalité est tout autre

[illight]

Je pense, comme l'ont dit certaines, personne que l'amour ne s'estompe pas, mais plutot qu'il change, dans le sens ou les sentiments sont toujours présents, mais sont montrés de manière différente qu'au début


Par contre se marier alors qu'on a jamais vécu ancienne, pure connerie

Ça fait un an et demi que je vis loin de ma cheurie, et la ça fait 3 mois que j'ai trouvé un boulot près de chez elle, et on aménage samedi ensemble je pense que c'est dans l'ordre des choses, les sentiments sont présents, ils sont forts, maintenant a nous de voir si habiter ensemble va changer les choses ou non
Pour mon avis personnel a moi meme, avant le mariage, il y a quand meme l'étape de l'aménagement et du début de la vie de couple, quand on aménage ensemble
Le mariage, comme beaucoup l'ont dit, c'est juste une formalité et un bout de papier, qui permet de dire a tout le monde "on s'aime et rien ne nous en empechera de le faire maintenant", mais je ne vois pas en quoi ça changerai la relation entre 2 personnes qui s'aiment après ça...
Par rapport aux enfants, je pense que c'est plus un "aboutissement" d'un amour infini entre 2 personnes, une sorte de concrétisation de leur amour réciproque

[Satch]

Envoyé par nebule

Je pense que l'amour (et le mariage si ca 'fait plaisir' au couple) doit reposer sur certaines bases dont fait partie la fidélité...

Je tiens à faire une fois de plus une parenthèse sur la fidélité. Aller voir ailleurs alors que le conjoint est au courant n'est pas de l'infidélité (à mon sens).

Et quand tu dis que la fidélité est une base, je ne suis pas tout à fait d'accord, car il y a autre chose qui doit être à la base de la fidélité : c'est le respect de l'autre, ne pas le blesser. Et ce respect se traduit par la fidélité, qui n'est qu'une notion dictée par la morale de notre culture.

[nebule]

Envoyé par illight

maintenant a nous de voir si habiter ensemble va changer les choses ou non

t'inquiéte au début vous allez vous engueuler pour des conneries et puis petit à petit chacun va trouver ses marques ... il faut se laisser du temps aussi, dialoguer et se répartir les taches surtout

Et à noter qu'étendre une machine à 2, ca va 2 fois plus vite ... Je dis ça mais je suppose que tu le sais déjà
En tout cas, bonne réussite dans cette étape!

Envoyé par Satch

Et quand tu dis que la fidélité est une base, je ne suis pas tout à fait d'accord, car il y a autre chose qui doit être à la base de la fidélité : c'est le respect de l'autre, ne pas le blesser. Et ce respect se traduit par la fidélité, qui n'est qu'une notion dictée par la morale de notre culture.

Moi je pense que ce respect est tacite du moment que tu es fidéle à l'autre et surtout honnete ! Il y a des hauts et des bas, mais allé voir ailleur pour moi c'est LA faute irréparable ...

Mais aprés chacun sa conception de la chose, je l'accepte mais je ne le comprend pas