[Mulholland drive] Vous en pensez quoi ?

[Médiat]

Je viens de voir le titre de ce film dans le fil sur les films préférés (que je ne veux pas polluer par des questions annexes), et j'aimerais bien comprendre pourquoi certains l'ont aimé.

Personnellement, je n'ai pas accroché ; c'est du très bon cinéma au point de vue technique et esthétique, mais j'ai l'impression que beaucoup y ont trouvé autre chose...

Je l'ai vu deux fois et à chaque fois la seule phrase qui me vient à l'esprit est :

Ce qui donne le plus l'impression de profondeur, c'est le vide

de Tristan Bernard ou quelqu'un d'approchant.

[Satch]

Lynch, on le sait, aime bien se servir du support audiovisuel comme certains utiliseraient l'écriture.
Ce film est bourré de métaphores, de trucs à prendre au second degré, comme chacun de ses films.
Quand je l'ai vu, je ne m'attendais pas à ce genre de film, je voulais passer une soirée tranquille avec un spiderman ou une autre grosse production sans fond.

Donc, je n'ai pas aimé. Pas du tout même. Mais uniquement parce que je ne suis pas fan des films prise de tête.

Un jour peut-être, je re-regarderai les films de ce réalisateur, quand je serai dans de bonnes conditions.

[GLDavid]

Franchement, je n'ai pas aimé non plus ce film. Je préfère de loin Lost Highway qui avait une ambiance plus glauque, malsaine. Avec Mullholland Drive, j'avais l'impression de voir un Lost Highway light. Bref, rien de nouveau, aucune innovation et une histoire peu prenante. Fort dommage !

@++

[lper]

Ce film m'a surpris au premier visionnage, je me suis précipité sur internet pour essayer de comprendre les clés du film.
Je l'ai vu une seconde fois dans la foulée et j'avais une interprétation complètement différente mais toujours autant d'émotion.
Je l'ai revu une troisième fois récemment et toujours autant d'émotion.
@Médiat : le vide, c'est l'un des thèmes principaux du film que j'ai retenu, une actrice sans avenir et désespérée sombrant dans la
drogue.
J'ai adoré aussi la manière de Lynch de nous faire partager les rêves à travers des images se mélangeant à la réalité, l'ésthétisme
des scènes et le charme des actrices.

[r0d]

Ce que j'aime dans la plupart des films de Lynch, et en particulier les derniers, c'est qu'il laisse une grande liberté au spectateur. Un peu comme un Koân : chacun a sa propre interprétation, on peut en discuter mais ce serait une erreur de chercher la bonne, il n'y en a pas.

J'adore tout ce qu'a fait ce réalisateur, et je connais suffisamment son oeuvre pour avoir constaté que de nombreux symboles y sont récurrents. Certains personnages se retrouvent dans plusieurs films, par exemple. Pour moi, cet artiste se contente d'extérioriser son monde dans ses oeuvres (pas seulement les films, il fait également partie d'un groupe de rock un peu particulier: bluebob), mais il le fait de façon généreuse, il en joue mais ne l'impose pas.

Depuis Eraserhead et Twin Peaks (la série, pas le film), jusqu'à Lost Highway et Mulholland Drive (je mettrais des films tels Elephant Man ou Dune de côté pour cette remarque), il a mis en image et en son tout un univers baroque, onirique, que j'aime à contempler de la même façon que je savoure certaines nouvelles de K. Dick: chaque chapitre, ou chaque scène, m'ouvre une fenêtre pour laisser vagabonder mon imagination.

[Gruik]

J'ai rien compris au film et c'est ptet pour ça que je l'aime
Yavait un coté completement bargeot qui m'a plu aussi

"C'est la fille."

[Médiat]

Envoyé par lper

J'ai adoré aussi la manière de Lynch de nous faire partager les rêves à travers des images se mélangeant à la réalité

Ce qui m'a dérangé (étais-je de mauvaise humeur les deux fois ?), c'est l'égalité de traitement entre scènes de rèves et scènes de la réalité, comme si Lynch me piquait les fesses de son trident en m'enjoignant de trouver tout seul où est la frontière (On va voir si tu es malin). Cela me fait penser à certains films (plus rare en littérature) où toute l'action est "fantastique" et à la dernière scène, le personnage central se réveille, et puis dans la scène qui suit la dernière ( ) on voit un objet qui n'a pu sortir que de rève...
K. Dick, dans "Substance mort" (et ce n'est pas un exemple unique) nous entraîne dans un monde où un personnage ne distingue plus la réalité de son délire de drogué, mais en tant que lecteur, même si la fontière est floue, nous savons que cette confusion est celle du personnage, pas la notre.

Envoyé par r0d

Un peu comme un Koân : chacun a sa propre interprétation, on peut en discuter mais ce serait une erreur de chercher la bonne, il n'y en a pas.

Tu savais que je serais sensible à l'argument . Néanmoins j'y vois une grande différence, le Koân, n'a pas pour finalité la compréhension ou l'interprétation du Koân, mais de te pousser à une méditation orientée, mais non guidée, alors que pour ce film, j'ai l'impression que l'on me demande de trouver une interprétation au film (sans qu'il y en ait une meilleure que les autres), afin que le film ait un sens, non afin que je médite.



PS : il va de soi, que je revisionnerai ce film à la lumière de ce que chacun aura pu dire ici (et je reviendrai )

[lper]

Envoyé par Médiat

Ce qui m'a dérangé (étais-je de mauvaise humeur les deux fois ?), c'est l'égalité de traitement entre scènes de rèves et scènes de la réalité, comme si Lynch me piquait les fesses de son trident en m'enjoignant de trouver tout seul où est la frontière (On va voir si tu es malin).

J'ai déja souvent entendu cette critique à son propos, une sorte d'élitisme du spectateur ?

Envoyé par Médiat

Cela me fait penser à certains films (plus rare en littérature) où toute l'action est "fantastique" et à la dernière scène, le personnage central se réveille, et puis dans la scène qui suit la dernière ( ) on voit un objet qui n'a pu sortir que de rève...

Total Recall, Existenz ?

Envoyé par r0d

chacun a sa propre interprétation, on peut en discuter mais ce serait une erreur de chercher la bonne, il n'y en a pas.

Il me semble tout de même dans le cas de Mulholland et ayant discuté avec d'autres personnes qu'une des interprétations semble la plus vraisemblable.

Envoyé par Médiat

PS : il va de soi, que je revisionnerai ce film à la lumière de ce que chacun aura pu dire ici (et je reviendrai )

J'attend ton retour avec impatience Terminator ...

[r0d]

Envoyé par Médiat

K. Dick, dans "Substance mort" (et ce n'est pas un exemple unique) nous entraîne dans un monde où un personnage ne distingue plus la réalité de son délire de drogué, mais en tant que lecteur, même si la fontière est floue, nous savons que cette confusion est celle du personnage, pas la notre.

[hors-sujet]Une adaptation de "Substance Mort" est "dans les tuyaux". Le projet semble intéressant, et la technique utilisée devrait convenir:

[...]filmer les acteurs et retoucher ensuite les prises de vue obtenues à l’aide d’un logiciel mis au point tout spécialement dans ce but[...]

[/hors sujet]

Envoyé par Médiat

Tu savais que je serais sensible à l'argument . Néanmoins j'y vois une grande différence, le Koân, n'a pas pour finalité la compréhension ou l'interprétation du Koân, mais de te pousser à une méditation orientée, mais non guidée, alors que pour ce film, j'ai l'impression que l'on me demande de trouver une interprétation au film (sans qu'il y en ait une meilleure que les autres), afin que le film ait un sens, non afin que je médite.

Héhé... "On ne pêche pas la truite au harpon."
Cependant, je persiste sur ma comparaison: Dans Mulholland Drive, il y a tout de même une base solide (des personnages, des lieux...) qui oriente un minimum le spectateur. En revanche, je ne pourrais pas affirmer que Lynch nous pousse à la méditation, peut-être juste à la rêverie.

Envoyé par Iper

Il me semble tout de même dans le cas de Mulholland et ayant discuté avec d'autres personnes qu'une des interprétations semble la plus vraisemblable.

Comme tu le dis, elle semble la plus vraisemblable. Comme, par exemple, la proposition "le héro est schyzophrène" dans Lost Highway. Mais rien ne nous permet d'en avoir le coeur net. Le débat restera, à mon avis, toujours ouvert. Par exemple, nous n'avons aucun moyen de déterminer précisément les parties "réelles" et les parties "rêverie".

Ensuite, je soupçonne Lynch de rajouter certaines scènes dans le seul but de nous faire perdre le fil. Les dernières minutes de Mullhollannd Drive, par exemple, on produit sur moi l'effet d'un mixer: j'avais à peu près suivi le film, je m'étais construit ma vision de l'histoire, et puis la catastrophe, en quelques scènes, tout le petit monde que j'avais échaffaudé est savamment et méticuleusement détruit. Et puis, ce qui est fréquent dans les films de Lynch, c'est la présence de personnages ou de scènes qui n'ont, apparamment, rien à voir avec l'histoire. Dans Mulholland Drive, par exemple, la scène des deux copains qui mangent au fast food et après, l'un d'eux voit cet espèce de monstre et fait un malaise. Je ne sais pas si Lynch avait réellement une idée derrière la tête et que je n'ai pas compris, ou si cette scène est là uniquement pour nous faire perdre le fil, ou enfin si c'est quelque chose qu'il avait "envie de dire" et puis même si ça n'a rien à faire là, tant pis, il fallait que ça sorte.

[lper]

Envoyé par r0d

Les dernières minutes de Mullhollannd Drive, par exemple, on produit sur moi l'effet d'un mixer: j'avais à peu près suivi le film, je m'étais construit ma vision de l'histoire, et puis la catastrophe, en quelques scènes, tout le petit monde que j'avais échaffaudé est savamment et méticuleusement détruit.

De quoi méditer :
http://www.oedipe.org/fr/spectacle/mulholland

[Médiat]

Envoyé par lper

Total Recall, Existenz ?

Existenz : oui, c'est une des raisons pour lesquelles je n'ai pas aimé.
Total Recall : Non parce que nous ne sommes pas dupe (ce qui ne veut pas dire que l'on comprend tout au fur et à mesure (quelle Foly)), et puis dans ce film, la vision de la tête de buse de Schwarzy avec sa serviette sur la tête vaut bien un effort

[Médiat]

Envoyé par r0d

[hors-sujet]Une adaptation de "Substance Mort" est "dans les tuyaux". Le projet semble intéressant, et la technique utilisée devrait convenir: [/hors sujet]

J'ai vu un extrait : très prometteur. Ralph Bakshi avait fait un "seigneur des anneaux" avec la même technique

Envoyé par r0d

Ensuite, je soupçonne Lynch de rajouter certaines scènes dans le seul but de nous faire perdre le fil.

C'est bien parce que j'ai ressenti cela que je n'aime pas ce film.

[xavlours]

Il y a des gens dont le but est de donner à méditer aux gens en les élevant, celui de Lynch, avec ce film, est de les entraîner dans un monde trouble et fantasmatique. Je considère ce film comme un piège pour l'esprit. Il nous apâte avec un scénario qu'on croît avoir perdu juste à la toute fin, mais il se joue de nous, il veut juste nous perdre dans la gueule du loup. J'ai trouvé que c'est un très bon film car même sans trop aimer l'univers de Lynch, je me suis fait avoir à souvent y repenser.

[Higestromm]

Je ne l'ai pas vu mais a mon avis il n'est certainement pas plus bizard que Heraserhead

Ceci dit quand j'aurais 2 ou 3 minutes j'y jetterais un oeil

[r0d]

Envoyé par Higestromm

Je ne l'ai pas vu mais a mon avis il n'est certainement pas plus bizard que Heraserhead

Que Heraserhead je ne sais pas, mais qu'Eraserhead, je ne pense pas non... difficile de faire plus torturé C'est bien pour cela que j'apprécie

[Higestromm]

Envoyé par r0d

Que Heraserhead je ne sais pas, mais qu'Eraserhead, je ne pense pas non... difficile de faire plus torturé C'est bien pour cela que j'apprécie

Oui oui c'est bien celui la dont je voulais parler

[Commodore]

Mon avis: Mulholland Drive est un film creux, comme on peut en trouver des dizaines avec à peu près la même histoire, mais cependant, bien tourné, avec un bon jeu de la part des acteurs. Donc, bien que moyen, ce film n'est pas un navet.

[Bloon]

J'ai beaucoup aimé Mulholland Drive mais j'ai préféré l'ambiance de Lost Highway. Je pense qu'il ne faut pas chercher à comprendre ces films, mais plutôt les voir comme on regarde des dessins en trompe-l'oeil, qui ne représentent pas la même chose selon le point de vue que l'on adopte ou qui sont physiquement impossibles (les dessins de Escher par exemple).

Bloon

[bilb0t]

Moi j'ai vu ce film comme une oeuvre d'art...

On peut chercher à comprendre l'auteur, le message, ... Ou tout simplement se laisser prendre par l'oeuvre brut.

J'ai adoré ce film ou tout se melange, le temps, le lieu, les gens.

Je l'ai loué en m'attendant à voir un bon polar et j'ai été bluffer !!!

Sinon pour info bcp de gens disent que Lost Higway est meilleur, mais moi comme je l'ai pas vu, je peux pas vous dire...

[David Guillot]

j'arrive trop tard dans la discussion, pas le temps de tout lire...

ce que je peux dire c'est que je suis assez d'accord avec bilb0t : on peut voir ce film un sacré paquet de fois (j'ai dû le voir 5 fois je crois, c'est un de mes films préférés), on découvre toujours quelque chose de plus, et on peut se faire une interprétation différente.

personnellement j'adore ce film pour l'ambiance à la fois sensuelle et inquiétante qui y règne : les actrices, la musique, la photo, cette histoire d'amour/trahison/re-amour-malgré-l'amnésie (un peu à la Eternal Sunshine...), les mélanges entre rêve et réalité, la retombée sur terre...

certains personnages secondaires participent à la folie-Lynch : le cow-boy et le clochard notamment, sont particulièrement inattendus et inquiétants. c'est, je trouve, le "plus" de Mulholland Drive par rapport à Lost Highway : le film me semble plus touffu. Moins flippant certes, mais ça part plus en vrille, on est obligé à un moment de ne plus résister, de ne plus se forcer à suivre, et de se laisser aspirer.