Comment entrer dans l'informatique décisionnelle ?

mutit · 17/07/2006, 17h31

Bonjour,

Je travaillais auparavant sur Paris et je recherche désormais un emploi en informatique sur Bordeaux.
Mon "problème" est que j'ai un profil plutôt maîtrise d'ouvrage or je pense qu'en province les profils plus techniques sont plus recherchés.

Pour élargir mes chances de trouver un emploi mais aussi par intérêt bien sûr (j'aime beaucoup les baes de données), je souhaite m'orienter vers l'informatique décisionnelle mais je ne sais pas trop par où commencer...
Je vois pas mal de demandes en compétences Businness Objects par exemple... J'avais l'intention d'acheter le livre Business Objects 5 de Philippe Martins mais je me demande si s'intéresser directement à BO est le bon point de départ pour entrer dans le sujet de la Business Intelligence...

Selon vous, par quoi devrais-je commencer ? Une autoformation BO serait-elle un bon début ?
Si vous avez des conseils à me donner, je les prendrai bien volontier.

D'avance merci.

pnoel-bi · 06/09/2006, 15h44

Bonjour,

Evidement sur cette grande question, il y a une grande une grande réponse à faire :

Les trois grandes étapes de la chaîne, ou du processus décisionnel sont :

Etape 1 : extraction des données. Pour produire les indicateurs voulus, il convient d'aller chercher les données où elles se trouvent. Connecté aux différentes applications et bases de données, l'outil d'ETL se charge de récupérer ces données et de les centraliser dans une base de données particulière, l'entrepôt de données.

Etape 2 : consolidation. Les données sont centralisées , celles-ci doivent être structurées au sein de l'entrepôt de données. Il s'agit d'un pré-traitement permettant aux outils de restitution d'y accéder plus facilement, sachant que ces entrepôts ne sont pas nourris à la main.

Etape 3 : restitution. Egalement appelée reporting, cette étape se charge de diffuser et de présenter les informations à valeur ajoutée, de telle sorte qu'elles apparaissent de la façon la plus lisible possible pour le décideur.

En résumé, pour réaliser la chaîne décisionnelle dans sa totalité, il y a trois outils :

- L’ETL pour automatiser la récupération des données.
- Le moteur de la base de la base de donnée SGBDR
- L’outil de restitution, pour construire les repoting utilisateurs

Tu peux donc entrer dans le monde du décisionnel par trois chemins et comme tu le propose par BO avec l'étape 3 ou si tu es plus attiré par la gestion de base de données par l’étape 2 ou en se rapprochant des systèmes opérationnels en entrant dans le monde des ETL étape 1.

Voilà j’espère que cela répondra à la question et sera une base de discussion.

liza83 · 09/09/2006, 15h42

salut !

perso j'ai fait un stage de 5 mois en décisionnel et je n'avais aucune connaissance en BO ou autres ETL.

Je pense qu'au départ il faut déjà avoir les notions du domaine décisionnel telles datawarehouse, datamart et le fonctionnement global du système d'information décisionnel.

après il est vrai qu'en reporting BO est pas mal employé donc ca peut être très interessant de savoir le maîtriser.
en ETL par contre y'a pas mal de produit, mais même sans expérience ces logiciels se prennent en main rapidement.

pnoel-bi · 11/09/2006, 15h59

Effectivement l'ETL peut être très vite pris en main et ce progiciel peut aussi tout simplement servir d'outils d'interfaces. Mais pour se servir de l'ETL dans une logique de développement décisionnel la connaissance de la BI dans son ensemble est nécessaire. La question est peut-on juste s'intéresser à chaque progiciel faisant partie de la BI indépendamment ou construire un système décisionnel dans son ensemble et la, il faut avoir une vraie vision du métier de la Business Intelligence.

LXS · 13/09/2006, 09h13

La vision du métier que nous faisons (et que tu vas sans doute faire vu ta motivation) dépend énormément de celle de tes clients. Connaître la BI techniquement, ça n'a pas d'intérêt dans le sens où tu auras fait le tour(ETL, technos OLAP, outils de requêtages, etc.) assez rapidement.

Autre chose: si tu ne veux pas être limité par la suite, ne te fixe pas BO comme seul outil de requêtage (d'autant plus que le 5 est très vieux, XI2 est celui que nous utilisons tous les jours). Les outils MS (basés sur SQL Server 2005) peuvent aussi t'être utile(ils font tous depuis l'ETL au Reporting en passant par les cubes). Ce qui t'aidera à appréhender l'intégralité de la BI.

Bonne chance en tout cas.

bekkatrafik · 22/11/2007, 09h44

je veux suivre une formation sur l'informatique decisionnelle a lyon 2
je voudrais que vous me donné votre avis en concernat cette formation et ainsi sont importance dans les entrprise
merci d'avance

brunolf · 22/11/2007, 10h29

Si tu as un profil plutôt "maitrise d'ouvrage", et que tu connais le décisionnel, au moins en tant qu'utilisateur, Il y a de quoi faire au niveau de la conception des systèmes décisionnels.

-> une très grosse partie du boulot consiste à définir les indicateur que le veux suivre, puis définir les règles de gestions pour obtenir ces indicateurs... En gros, dans le domaine du décisionnel, il y a un vrai boulot de maitrise d'ouvrage.

Bien souvent, cet aspect est négligé, et on fonce tête baissée dans la technique... ce qui fait que beaucoup de projet décisionnel ne font au final que du Reporting (on facilite l'accès à l'information)

L'étape interressante du décisionnel (la mesure de la performance et l'aide à la décision) est rarement atteinte : Combien de rapports ou de cube ne servent qu'a de la restitution de données et non à la prise de décision ?

Si tu est vraiment interressé par le décisionnel, je te conseille de creuser dans cette voie : les entreprises ont souvent les ressources techniques nécessaires (interne ou prestation) pour mettre en place un système décisionnel. Le problème est bien souvent les compétences fonctionnelles et la vue d'ensemble des processus de l'entreprise.

A mon avis, il y a moyen de se trouver une place dans la BI, même sans toucher à la technique (La technique n'est qu'un moyen...)

Cordialement

yphilogene · 22/11/2007, 13h55

Je suis d'accord avec Brunolf. Le coeur du métier de l'informaticien décisionnel consiste à traduire le métier du client en un modèle de données.

Selon moi, pour être un bon informaticien décisionnel, peu importe à quel niveau de la chaîne on se situe (ETL,Datawarehouse,Modélisation reporting), il faut bien comprendre les grands concepts (analyse multidimensionnelle, accès aux détails, historique des évolutions, volumétrie...). Un livre que je peux conseiller pour cela, c'est "Le Datawarehouse", de Ralph Kimball.

Maintenant, comme l'a très bien expliqué pnoel-bi, il y a en gros 3 parties bien distinctes dans la chaîne décisionnelle:

- ETL: Les outils de transferts de données ne sont en soi pas très complexes. Pour bien faire les choses sur ce périmètre, il faut avoir une bonne vision de la structure source (ca va du fichier Excel à l'ERP/CRM) et de la structure destination (le datawarehouse/datamart). La connaissance de la structure source implique fortement la connaissance des process métier.

- Datawarehouse: C'est le coeur de la chaîne, là où l'"Intelligence" de Business Intelligence prend tout son sens. L'ensemble de tables doit être conçu suivant une certaine logique Business. Il y a des méthodes aujourd'hui éprouvées pour construire un datawarehouse étape par étape (voir le bouquin). Le datawarehouse doit présenter les données dans une optique de reporting. Là encore, la connaissance de la logique de reporting du client, et donc la connaissance de son métier, est importante pour bien faire les choses.

- Modélisation/Reporting: Si le datawarehouse a été correctement construit, ce périmètre est relativement cool. En revanche, lorsqu'il s'agit de recoller les morceaux à partir de tables mal organisés, c'est autrement plus chiant! Il s'agit ici de gérer la présentation du modèle de données afin d'assurer un reporting efficace et ouvert aux évolutions (plus ça marchera, plus le client sera emballé). Des grosses problématiques telles que le multilingue et la sécurité peuvent donner lieu à des chantiers de travail conséquent.

Je travaille sur le 3e périmètre depuis 3 ans, sur la technologie Cognos. Il est selon moi obligatoire de mettre la main dans le cambouis technique afin de connaitre les limites des outils de reporting. Beaucoup de consultants fonctionnels connaissent peu les outils imposés par leur client et ne savent pas quand il faut dire 'non' face aux demandes parfois extravagantes des utilisateurs. On se retrouve alors avec des demandes de reporting impossible à mettre en oeuvre car n'adhérant pas du tout à la philosophie de l'outil. Un exemple simple: essayer d'obtenir les mêmes fonctionnalités d'Excel avec du Cognos est voué à l'échec.

Je te conseillerais donc de commencer par le bout de la chaîne et de la remonter progressivement jusqu'à arriver en amont de l'ETL (gestion des processus métier).

BO/Crystal est très répandu en France, Cognos est très répandu dans le monde, Microsoft B.I. un peu moins je crois, mais toutes ces suites sont pour moi plus ou moins équivalente... dans leurs dernières versions en tout cas.

barkom · 06/06/2009, 11h41

je suis en train de m'inscrire en doctorat BI ,je chercher un sujet d'actualité sur ce domaine ,si qlqun peut m'aider ,merci d'avance

dingo200 · 30/06/2009, 16h08

Le besoin des modifications de données en base depuis un outil de reporting commence à se faire de plus en plus sentir, et très peu d'outils y donnent accès. J'essaierais quelque chose là dedans si j'étais toi.

Sinon, il y a toujours le sempiternel problème d'optimisation des temps de traitements...

antoine59 · 02/03/2010, 10h42

Modifier les données d'une base de données décisionnelle à partir d'un outil de reporting ??!!!! Un Datawarehouse s'utilise uniquement en lecture...sinon si un utilisateur va modifier des données du Datawarehouse et qu'un écart avec la source de donnée t'es remonté par un autre utilisateur ou si un autre utilisateur n'est juste pas d'accord avec cette modification ce sera de la faute à l'informatique !

Benoit_Durand · 02/03/2010, 11h54

Citation:

Envoyé par antoine59

Modifier les données d'une base de données décisionnelle à partir d'un outil de reporting ??!!!! Un Datawarehouse s'utilise uniquement en lecture...sinon si un utilisateur va modifier des données du Datawarehouse et qu'un écart avec la source de donnée t'es remonté par un autre utilisateur ou si un autre utilisateur n'est juste pas d'accord avec cette modification ce sera de la faute à l'informatique !

Pour des tables de référence ou de transco par exemple

cf ce sujet http://www.developpez.net/forums/d83...les-reference/

olpons · 23/12/2010, 20h20

Citation:

Envoyé par Hebus_Beer

Pour des tables de référence ou de transco par exemple

cf ce sujet http://www.developpez.net/forums/d83...les-reference/

voir ma réponse sur le fil de discussion cité.

roxise · 16/01/2011, 11h10

Citation:

Envoyé par dingo200

Le besoin des modifications de données en base depuis un outil de reporting commence à se faire de plus en plus sentir, et très peu d'outils y donnent accès. J'essaierais quelque chose là dedans si j'étais toi.

Sinon, il y a toujours le sempiternel problème d'optimisation des temps de traitements...

bonjour,
pour tripoter la base ce n'est pas dutout conseiller ni pratique, à part si tu installe une petite base test de 2GO où tu peux jouer avec en local /réseau. pour modifier des scripts / tables etc... utilise Toad pour oracle , c'est un administrateur de base de donner.

crldt

17/07/2006, 17h31	#1
mutit Invité de passage Inscription : juillet 2006 Messages : 1 Détails du profil Informations forums : Inscription : juillet 2006 Messages : 1 Points : 0 Points : 0	Comment entrer dans l'informatique décisionnelle ? Bonjour, Je travaillais auparavant sur Paris et je recherche désormais un emploi en informatique sur Bordeaux. Mon "problème" est que j'ai un profil plutôt maîtrise d'ouvrage or je pense qu'en province les profils plus techniques sont plus recherchés. Pour élargir mes chances de trouver un emploi mais aussi par intérêt bien sûr (j'aime beaucoup les baes de données), je souhaite m'orienter vers l'informatique décisionnelle mais je ne sais pas trop par où commencer... Je vois pas mal de demandes en compétences Businness Objects par exemple... J'avais l'intention d'acheter le livre Business Objects 5 de Philippe Martins mais je me demande si s'intéresser directement à BO est le bon point de départ pour entrer dans le sujet de la Business Intelligence... Selon vous, par quoi devrais-je commencer ? Une autoformation BO serait-elle un bon début ? Si vous avez des conseils à me donner, je les prendrai bien volontier. D'avance merci.
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06/09/2006, 15h44	#2
pnoel-bi Membre du Club Inscription : février 2006 Messages : 101 Détails du profil Informations forums : Inscription : février 2006 Messages : 101 Points : 63 Points : 63	Bi Bonjour, Evidement sur cette grande question, il y a une grande une grande réponse à faire : Les trois grandes étapes de la chaîne, ou du processus décisionnel sont : Etape 1 : extraction des données. Pour produire les indicateurs voulus, il convient d'aller chercher les données où elles se trouvent. Connecté aux différentes applications et bases de données, l'outil d'ETL se charge de récupérer ces données et de les centraliser dans une base de données particulière, l'entrepôt de données. Etape 2 : consolidation. Les données sont centralisées , celles-ci doivent être structurées au sein de l'entrepôt de données. Il s'agit d'un pré-traitement permettant aux outils de restitution d'y accéder plus facilement, sachant que ces entrepôts ne sont pas nourris à la main. Etape 3 : restitution. Egalement appelée reporting, cette étape se charge de diffuser et de présenter les informations à valeur ajoutée, de telle sorte qu'elles apparaissent de la façon la plus lisible possible pour le décideur. En résumé, pour réaliser la chaîne décisionnelle dans sa totalité, il y a trois outils : - L’ETL pour automatiser la récupération des données. - Le moteur de la base de la base de donnée SGBDR - L’outil de restitution, pour construire les repoting utilisateurs Tu peux donc entrer dans le monde du décisionnel par trois chemins et comme tu le propose par BO avec l'étape 3 ou si tu es plus attiré par la gestion de base de données par l’étape 2 ou en se rapprochant des systèmes opérationnels en entrant dans le monde des ETL étape 1. Voilà j’espère que cela répondra à la question et sera une base de discussion.
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22/11/2007, 09h44	#6
bekkatrafik Invité de passage Inscription : novembre 2007 Messages : 1 Détails du profil Informations forums : Inscription : novembre 2007 Messages : 1 Points : 1 Points : 1	je suis un peu perdu je veux suivre une formation sur l'informatique decisionnelle a lyon 2 je voudrais que vous me donné votre avis en concernat cette formation et ainsi sont importance dans les entrprise merci d'avance
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06/06/2009, 11h41	#9
barkom Invité de passage Inscription : octobre 2005 Messages : 1 Détails du profil Informations forums : Inscription : octobre 2005 Messages : 1 Points : 1 Points : 1	recherche en BI je suis en train de m'inscrire en doctorat BI ,je chercher un sujet d'actualité sur ce domaine ,si qlqun peut m'aider ,merci d'avance
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09/09/2006, 15h42	#3
liza83 Membre du Club Étudiant Inscription : mai 2004 Messages : 52 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 29 Localisation : France, Deux Sèvres (Poitou Charente) Informations professionnelles : Activité : Étudiant Informations forums : Inscription : mai 2004 Messages : 52 Points : 69 Points : 69	salut ! perso j'ai fait un stage de 5 mois en décisionnel et je n'avais aucune connaissance en BO ou autres ETL. Je pense qu'au départ il faut déjà avoir les notions du domaine décisionnel telles datawarehouse, datamart et le fonctionnement global du système d'information décisionnel. après il est vrai qu'en reporting BO est pas mal employé donc ca peut être très interessant de savoir le maîtriser. en ETL par contre y'a pas mal de produit, mais même sans expérience ces logiciels se prennent en main rapidement.
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11/09/2006, 15h59	#4
pnoel-bi Membre du Club Inscription : février 2006 Messages : 101 Détails du profil Informations forums : Inscription : février 2006 Messages : 101 Points : 63 Points : 63	Effectivement l'ETL peut être très vite pris en main et ce progiciel peut aussi tout simplement servir d'outils d'interfaces. Mais pour se servir de l'ETL dans une logique de développement décisionnel la connaissance de la BI dans son ensemble est nécessaire. La question est peut-on juste s'intéresser à chaque progiciel faisant partie de la BI indépendamment ou construire un système décisionnel dans son ensemble et la, il faut avoir une vraie vision du métier de la Business Intelligence.
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13/09/2006, 09h13	#5
LXS Membre habitué Franck Verrot Inscription : mai 2004 Messages : 106 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Franck Verrot Localisation : France Informations forums : Inscription : mai 2004 Messages : 106 Points : 133 Points : 133	La vision du métier que nous faisons (et que tu vas sans doute faire vu ta motivation) dépend énormément de celle de tes clients. Connaître la BI techniquement, ça n'a pas d'intérêt dans le sens où tu auras fait le tour(ETL, technos OLAP, outils de requêtages, etc.) assez rapidement. Autre chose: si tu ne veux pas être limité par la suite, ne te fixe pas BO comme seul outil de requêtage (d'autant plus que le 5 est très vieux, XI2 est celui que nous utilisons tous les jours). Les outils MS (basés sur SQL Server 2005) peuvent aussi t'être utile(ils font tous depuis l'ETL au Reporting en passant par les cubes). Ce qui t'aidera à appréhender l'intégralité de la BI. Bonne chance en tout cas.
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22/11/2007, 10h29	#7
brunolf Membre éclairé Inscription : juillet 2006 Messages : 212 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 34 Informations forums : Inscription : juillet 2006 Messages : 212 Points : 346 Points : 346	Si tu as un profil plutôt "maitrise d'ouvrage", et que tu connais le décisionnel, au moins en tant qu'utilisateur, Il y a de quoi faire au niveau de la conception des systèmes décisionnels. -> une très grosse partie du boulot consiste à définir les indicateur que le veux suivre, puis définir les règles de gestions pour obtenir ces indicateurs... En gros, dans le domaine du décisionnel, il y a un vrai boulot de maitrise d'ouvrage. Bien souvent, cet aspect est négligé, et on fonce tête baissée dans la technique... ce qui fait que beaucoup de projet décisionnel ne font au final que du Reporting (on facilite l'accès à l'information) L'étape interressante du décisionnel (la mesure de la performance et l'aide à la décision) est rarement atteinte : Combien de rapports ou de cube ne servent qu'a de la restitution de données et non à la prise de décision ? Si tu est vraiment interressé par le décisionnel, je te conseille de creuser dans cette voie : les entreprises ont souvent les ressources techniques nécessaires (interne ou prestation) pour mettre en place un système décisionnel. Le problème est bien souvent les compétences fonctionnelles et la vue d'ensemble des processus de l'entreprise. A mon avis, il y a moyen de se trouver une place dans la BI, même sans toucher à la technique (La technique n'est qu'un moyen...) Cordialement
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22/11/2007, 13h55	#8
yphilogene Membre actif Inscription : janvier 2007 Messages : 205 Détails du profil Informations forums : Inscription : janvier 2007 Messages : 205 Points : 192 Points : 192	Je suis d'accord avec Brunolf. Le coeur du métier de l'informaticien décisionnel consiste à traduire le métier du client en un modèle de données. Selon moi, pour être un bon informaticien décisionnel, peu importe à quel niveau de la chaîne on se situe (ETL,Datawarehouse,Modélisation reporting), il faut bien comprendre les grands concepts (analyse multidimensionnelle, accès aux détails, historique des évolutions, volumétrie...). Un livre que je peux conseiller pour cela, c'est "Le Datawarehouse", de Ralph Kimball. Maintenant, comme l'a très bien expliqué pnoel-bi, il y a en gros 3 parties bien distinctes dans la chaîne décisionnelle: - ETL: Les outils de transferts de données ne sont en soi pas très complexes. Pour bien faire les choses sur ce périmètre, il faut avoir une bonne vision de la structure source (ca va du fichier Excel à l'ERP/CRM) et de la structure destination (le datawarehouse/datamart). La connaissance de la structure source implique fortement la connaissance des process métier. - Datawarehouse: C'est le coeur de la chaîne, là où l'"Intelligence" de Business Intelligence prend tout son sens. L'ensemble de tables doit être conçu suivant une certaine logique Business. Il y a des méthodes aujourd'hui éprouvées pour construire un datawarehouse étape par étape (voir le bouquin). Le datawarehouse doit présenter les données dans une optique de reporting. Là encore, la connaissance de la logique de reporting du client, et donc la connaissance de son métier, est importante pour bien faire les choses. - Modélisation/Reporting: Si le datawarehouse a été correctement construit, ce périmètre est relativement cool. En revanche, lorsqu'il s'agit de recoller les morceaux à partir de tables mal organisés, c'est autrement plus chiant! Il s'agit ici de gérer la présentation du modèle de données afin d'assurer un reporting efficace et ouvert aux évolutions (plus ça marchera, plus le client sera emballé). Des grosses problématiques telles que le multilingue et la sécurité peuvent donner lieu à des chantiers de travail conséquent. Je travaille sur le 3e périmètre depuis 3 ans, sur la technologie Cognos. Il est selon moi obligatoire de mettre la main dans le cambouis technique afin de connaitre les limites des outils de reporting. Beaucoup de consultants fonctionnels connaissent peu les outils imposés par leur client et ne savent pas quand il faut dire 'non' face aux demandes parfois extravagantes des utilisateurs. On se retrouve alors avec des demandes de reporting impossible à mettre en oeuvre car n'adhérant pas du tout à la philosophie de l'outil. Un exemple simple: essayer d'obtenir les mêmes fonctionnalités d'Excel avec du Cognos est voué à l'échec. Je te conseillerais donc de commencer par le bout de la chaîne et de la remonter progressivement jusqu'à arriver en amont de l'ETL (gestion des processus métier). BO/Crystal est très répandu en France, Cognos est très répandu dans le monde, Microsoft B.I. un peu moins je crois, mais toutes ces suites sont pour moi plus ou moins équivalente... dans leurs dernières versions en tout cas.
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30/06/2009, 16h08	#10
dingo200 Membre actif Inscription : août 2008 Messages : 171 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2008 Messages : 171 Points : 184 Points : 184	Le besoin des modifications de données en base depuis un outil de reporting commence à se faire de plus en plus sentir, et très peu d'outils y donnent accès. J'essaierais quelque chose là dedans si j'étais toi. Sinon, il y a toujours le sempiternel problème d'optimisation des temps de traitements...
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02/03/2010, 10h42	#11
antoine59 Invité de passage Inscription : septembre 2002 Messages : 3 Détails du profil Informations forums : Inscription : septembre 2002 Messages : 3 Points : 3 Points : 3	Modifier les données d'une base de données décisionnelle à partir d'un outil de reporting ??!!!! Un Datawarehouse s'utilise uniquement en lecture...sinon si un utilisateur va modifier des données du Datawarehouse et qu'un écart avec la source de donnée t'es remonté par un autre utilisateur ou si un autre utilisateur n'est juste pas d'accord avec cette modification ce sera de la faute à l'informatique !
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