Discussion :

[bizet]

il ne faut pas non plus être aussi catégorique
le cout de la vie : c'est vrai
pas de secu sociale : pas tout à fait, c'est juste bcp plus light qu'en france(et donc moins de charge entre ton net et ton brut sur ce point)
pas de mutuel : l'assurance de base lamal est obligatoire, mais existe et pour les complémentaires elles existent aussi (c'est encore une charge de moins prélevée entre ton brut et ton net), c'est par contre une dépense en plus à assurer avec ton net

Pas d'assurance chomage: c'est faux, tout le monde cautise 1% c'est juste qu'un employeur peu plus facilement se défaire d'un employé (ce qui est également réciproque)

Pas de retraite: c'est faux au contraire je dirais meme que le system Suisse est bcp plus efficasse que le francais puisqu'il ne met pas tous ces oeufs dans le meme panier (comme c'est le cas en france avec un system unique à répartition ==> avec le futur problème des retraite du à la pyramide des ages)

En suisse tu as 3 pilliers pour la retraite:
- un morceau a répartition comme en france (mais qui ne te permet pas à lui seul de vivre)
- un morceau à capitalisation obligatoire (en gros c'est comme les americain mais en bcp plus encadré par la loi, surtout depuis l'affaire swiss air) (ce qui revient aussi au même que certaines caisse de prévoyance entreprise en france)

- un morceau optionnel à capitalisation facultative (ce qui revient à une assurance vie que tu prend pour ta retraite, ou un plan epargne retraite) sauf que comme il fait parti des pilliers de base de la retraite Fiscalement c'est bcp plus interessant qu'un Plan retraite francais

avec ces 3 morceaux (2 obligatoires et 1 optionnel), tu te fait une belle retraite (seul l'optionnel est à financer par ton salaire net, les 2 autressont financés par les charges entre le net et le brut ainsi que par les charges patronales, et l'optionnel il te fait gagner pas mal d'impots)
==> donc il y a un tres bon system de retraite en suisse (puisque réparti sur plusieurs strategies pour se couvrir sur le long terme)

Oui mais tout ça s'applique pour un suisse qui reste en Suisse...
Dans le cas d'un français vivant en France et faisant l'aller retour tous les jours, je ne suis pas sur que ça s'applique de la même façon...
Je connais qqun qui a bossé en Suisse, qui faisait le voyage tous les jours et qui m'a dit que oui les salaires étaient plus haut mais que du à toutes les dépenses, la différence n'était pas si grande que ça........

[tipiak]

Oui mais tout ça s'applique pour un suisse qui reste en Suisse...
Dans le cas d'un français vivant en France et faisant l'aller retour tous les jours, je ne suis pas sur que ça s'applique de la même façon...
Je connais qqun qui a bossé en Suisse, qui faisait le voyage tous les jours et qui m'a dit que oui les salaires étaient plus haut mais que du à toutes les dépenses, la différence n'était pas si grande que ça........

Non tout cela s'applique également pour le frontalier à l'exeption de :
- assurance maladie pour laquelle (si il ne souhaite pas s'inscrire en suisse) il peut avoir une assurance privée frontaliere (en france) (bien moins cher que la Lamal et les caisses suisses)
(il a donc également la possibilité d'acceder aux soins en france bien moins chers qu'en suisse)

- l'assurance chomage il y cautise mais n'en beneficie pas en suisse (par contre il y a tjr l'anpe francaise a laquel il a le droit)

Dans les avantages tu as également, la possibilité de jouer sur deux tableaux bancaires (tx d'intérets faibles en zone chf et fort en zone euro : tu emprunte des CHF et tu épargne en euros - comme les carry-trades)
==> ce point entraine l'inconvéniant : Exposition du pouvoir d'achat au risque de change.

jouer sur les 2 plan bancaires peut apporter un levier de plus pour diversifier tes retraites (les pilliers en suisse : en CHF + 1 assurance vie fiscalement intéressante en € en france)

Dans les gros inconvénient, avec les conditions de change actuels et la demande en zone frontaliere, l'accès au logement est presque plus cher en france qu'en suisse (mais cela est mitigé par des avantages cités plus haut ou non)

[Kihmé Xs]

je suis tombé par hasard sur cette discussion.

Je termine actuellement mon bts informatique de gestion développeur d'application, nos professeurs nous avaient parlé d'un salaire à 28 000 € l'année (sur nantes) à la fin du bts, se serait quand même dommage pour les ingénieurs qu'ils se retrouvent au même salaire, mais j'ai aussi entendu parlé de développeur bac +2 avec un salaire de 1500€ par mois.

J'ai pas l'intention de faire une école d'ingénieur ni une école privé informatique, je vais allé faire une hsbc honor aux royaumes unis (bac +3), à votre avis c'est vendable comme CV niveau salaire?

[orafrance]

28k€ ça me parait surestimé

[CoZo]

a bac+2 j ai commencé a 25k€ sur toulouse.

[ghohm]

je suis tombé par hasard sur cette discussion.

Je termine actuellement mon bts informatique de gestion développeur d'application, nos professeurs nous avaient parlé d'un salaire à 28 000 € l'année (sur nantes) à la fin du bts, se serait quand même dommage pour les ingénieurs qu'ils se retrouvent au même salaire, mais j'ai aussi entendu parlé de développeur bac +2 avec un salaire de 1500€ par mois.

J'ai pas l'intention de faire une école d'ingénieur ni une école privé informatique, je vais allé faire une hsbc honor aux royaumes unis (bac +3), à votre avis c'est vendable comme CV niveau salaire?

28K€ c'est claire que tes profs ils hallucinent un peu beaucoup là !

1500€ net par mois ça me parait un maximum, mais ça me semble faisable avec des stages très valorisants.

Un Bac +3 n'est pas forcément un plus face à un bon Bac +2, mais ça te permettra d'avoir un plus face à un "simple" Bac +2 ! Alors par contre, un Bac +3 fait à l'étranger dans un pays anglophone ... ça c'est vraiment un plus. Surtout si tu as la chance de te faire embaucher dans un grand Groupe où la maitrise d'une langue étrangère, à fortiori l'Anglais, sera ... un plus !


Gôm

[Cust0m]

Bonsoir,
Après des semaines de lecture assidues des différents topics sur les ssii je me suis inscrite aujourd'hui afin de vous poser une question.

J'ai pu lire que la fourchette de salaire pour un débutant bac+5 était de 32000-34000€.

Est ce également le cas pour de l'amoa, un jeune diplômé dans une petite école de commerce parisienne, en finance de marché(stage de fin d'étude, mais pas opérationnel,) et sans expérience en moa?

Au début le recruteur(keaton) avait commencé à me dire que 36-37 ça allait être dur étant donné que j'étais débutante, vraiment débutante sans que je lui dise rien. Quand je lui ai dit que de toute façon j'avais escompté 32 il est bizarrement tout de suite passé à autre chose, est ce que actuellement 32 c'est donné pour un bac+5?

Merci d'avance.

[hasable]

C'est certain qu'il a changé de sujet: il a flairé le bon filon!
Non 32k€ ça fait un peu juste. Connaissant les principes de la société que tu cites, je te conseillerais plutôt de tabler sur 34-35k€, sachant qu'ils vont en plus te proposer du "salaire déguisé" sous forme de prime de panier (une dizaine d'euros par jour travaillés), soit 2110€ annuel (net).

Et la réflexion du jour: moi il me semble que dans les négociations salariales, il vaut mieux indiquer une fourchette de tarif, plutôt qu'un fixe. Quelqu'un confirme?

[nikko34]

Et la réflexion du jour: moi il me semble que dans les négociations salariales, il vaut mieux indiquer une fourchette de tarif, plutôt qu'un fixe. Quelqu'un confirme?

Une fourchette? Autant donner directement la partie basse.

[bloody22]

Une fourchette? Autant donner directement la partie basse.

la partie haute tu voulais dire ?

[Kihmé Xs]

nan il voulait dire la partie basse car si tu donnes une fourchette l'employeur de proposera la partie basse de la fourchette, la partie haute sera ignorée, ils sont pas bêtes

[hasable]

nan il voulait dire la partie basse car si tu donnes une fourchette l'employeur de proposera la partie basse de la fourchette, la partie haute sera ignorée, ils sont pas bêtes

Ben justement non, ça les induit en erreur:

1) ils (les employeurs) se doutent bien que tu ne postules pas que chez eux
2) ils savent donc que tu demandes la même chose à tous le monde

=> ils sont donc obligés de jongler non seulement avec ce que tu demandes, mais également avec ce qu'ils estiment que les entreprises concurrentes vont te
proposer
=> s'il veulent vraiment t'embaucher, ils ne peuvent pas faire d'offre en dessous du prix du marché: trop de risque qu'une autre société te propose mieux

La preuve par l'exemple:
Un ami ingénieur - plutôt une connaissance en fait - postule pour un premier emploi chez Thales il y'a 2 ans. Il demande entre 30 et 35k€.
Bilan: il a eu 35k€ (sans aucune négociation supplémentaire, il était le premier surpris)

CQFD.

[Leeloo_Multiboot]

Coucou,

Je pense qu'il serait plus approprié de partir avec un prix fixe, bien décidé à l'avance, en fonction des compétences, de l'expérience et du job en question.
Si tu arrives en lui donnant une fourchette, ton recruteur peut se dire: "Celui là sait pas ce qu'il veut, il ne sait pas combien il vaut, il n'est pas serein" et il va prendre l'ascendant sur toi et risque de te proposer, comme énoncé si dessus, une rémunération dans la partie basse de la fourchette.

[el_slapper]

Coucou,

Je pense qu'il serait plus approprié de partir avec un prix fixe, bien décidé à l'avance, en fonction des compétences, de l'expérience et du job en question.
Si tu arrives en lui donnant une fourchette, ton recruteur peut se dire: "Celui là sait pas ce qu'il veut, il ne sait pas combien il vaut, il n'est pas serein" et il va prendre l'ascendant sur toi et risque de te proposer, comme énoncé si dessus, une rémunération dans la partie basse de la fourchette.

c'est à double tranchant;

en donnant la fourchette 42-45, j'ai eu 1 refus, 4 propositions à 39-40, et une à 42,5. Le refus, y'avait d'autres raisons(ils m'ont semblé être des guignols, et j'en ai rajouté). Le "marché" pour mon profil était supposé être à 40-42(j'en avais rajouté, juste pour voir). Y'a pas de règle, je crois. Chacun interprète à sa manière; aussi longtemps qu'on sait se vendre, ça paye mieux. c'est triste mais c'est ainsi.

[footmaster]

Salut all,
J'ai un entretien d'embauche avec une SSII parisienne et je voudrais savoir à combien je peux prétendre pour un jeune diplômé d'une école d'ingénieur option décisionnel(Bac+5), avec 4 mois d'expérience Datawarehousing, Business Objects Designer et Deski(Formation de 3+3 jours) et ETLs...Dsl pour ces détails mais c'est mon premier entretien et j'ai pas d'idée sur les prétentions salariales à pourvoir. En fait j'ai cru savoir que la société propose un salaire de 1800 euros Net pour les débutants, pensez vous que c'est suffisant dans la région parisienne??

Merci de m'éclairer.

[ghohm]

Salut,

1800 euros net c'est bien pour la région parisienne, mais sans plus, après tout dépend des "à côtés".

Par contre, ça m'étonne que l'on parle en salaire net. En entretien, les RH parlent toujours en brut mensuel ou brut annuel.

Sinon, concernant ton expérience, elle peut certainement être intéressante, mais encore faut-il que la SSII avec laquelle tu as un entretien est une mission à te proposer en rapport avec le Décisionnel ! Sinon, ils en auront pas grand chose à faire !


Bon courage et bonne chance.

Gôm

[realk]

Bonjour,

Jeune diplômé école Ingénieur classe B + 4 mois d'expérience J2EE, j'ai une proposition sur Paris pour un poste en dev J2EE dans la finance : 35K€ sur 13 mois, hors intéressement et participation.
Vu le contexte actuel du marché et le secteur, je trouve çà un peu léger , surtout avec un paiement sur 13 mois.

Merci de me donner vos avis.

[harry85]

A realk

Je confirme que c'est leger!
Je viens de refuser une offre exactement similaire de Capgemini. Par contre, Altran et Steria me propose 36Ke. Je veux pas repondre tout de suite car je cherche à éviter une SSII (je suis en contact avec BNP et SFR)
a+

[ghohm]

Non, je ne dirais pas que c'est léger ... faut pas pousser non plus !

Si la participation et l'intéressement sont "honorables" alors ce salaire n'a vraiment rien de légé !

Et puis de toutes façons, il ne faut pas oublier que le plus intéressant reste l'intérêt que l'on porte au poste que l'on occupera et non uniquement le montant de la rémunération !

Personnellement, j'ai quitté un poste pour un autre 1000 fois plus intéressant mais en perdant 3K€ de salaire, mais en gagnant au final environ 3K€ grâce à la participation et à l'intéressement ... faut pas déconner non plus !

Bref, tout ça pour dire que ne regarder que le salaire, c'est loin d'être intéressant ! Pour finir, même si j'avais perdu en rémunération (ce qui n'est pas le cas) avec mon nouveau poste, je l'aurais forcément regretté dans un premier temps, mais pas du tout avec le recul !


A bon entendeur ...

Gôm

[nicØB]

Bref, tout ça pour dire que ne regarder que le salaire, c'est loin d'être intéressant !

+1

Surtout quand on débute...
Avoir un bon salaire mais la première mission qui vaut rien, c'est moins bien qu'un salaire un peu plus faible mais une mission qui fera bien sur le CV. Donc non seulement ce dernier cas est plus intéressant car la mission a plus de chances de plaire, mais en plus on pourra se "vendre" plus facilement pour une autre boîte (ou pour une augmentation), et donc, avoir un salaire plus conséquent.