[Français] Apprendre à parler 2.0

Médinoc · 14/07/2006, 14h30

Bonjour,

Je recrée (faute de remonter) ce thread pour vous faire part d'une autre erreur(?) courante qui m'horripile: L'infâme
"Ce n'est pas de moi dont il faut avoir peur".

Tout le monde se sera rendu compte, en lisant la phrase ci-dessus, qu'il y a "quelque chose qui ne va pas". Pour moi, c'est en effet une forme à doublement dédaigner due sans doute à une débile redondance de "de" (et une belle allitération en prime) : En réorganisant la phrase, on la fait apparaitre ainsi: "Il ne faut pas avoir peur de de moi".

Je trouve bien plus françaises les deux formules suivantes:

"Ce n'est pas de moi qu'il faut avoir peur"
"Ce n'est pas moi dont il faut avoir peur"

Malheureusement, je ne connais pas les règles "officielles" : Quelle est la meilleure forme ?

Satch · 14/07/2006, 14h33

Citation:

Envoyé par Médinoc

"Ce n'est pas moi dont il faut avoir peur"

J'arrive pas à la digérer celle là. Cette formulation là est vraiment correcte ?

Le Pharaon · 14/07/2006, 14h35

Je crois que les deux formes sont toutes correctes, syntaxiquement. Mais la première sonnant mieux que la deuxieme est la plus utilisée.

"Ce n'est pas de moi qu'il faut avoir peur"

Médinoc · 14/07/2006, 14h44

En fait, c'est aussi la première que j'utiliserais.

Mais je préfère entendre/lire la seconde plutôt que la mauvaise, évidemment.

Le Pharaon · 14/07/2006, 15h12

Un autre exemple

Lequel est plus correct ?

1 - Il ne doit pas cette fois ci-cèder, bienqu'il soit généreux
2 - Il ne doit pas cette fois ci-cèder, bienqu'il est généreux

J'utilise le premier, mais dans Le Petit Larousse que j'ai chez moi, le second est correct quand on sait que la personne concernée est généreuse. En revanche si on est pas certain de sa générosité c'est le premier que le l'on doit utilisé.

soad · 14/07/2006, 15h31

Citation:

Envoyé par Médinoc

"Il ne faut pas avoir peur de de moi".

Ca c'est plutôt une erreur de doublon et non une phrase volontaire... ca m'arrive aussi des fois, j'écris 2 fois le même mot à la suite ou j’en oubli certains... c'est quand j'écris et que je pense déjà à la phrase suivante...

He oui… Je suis mono-tâche moi

The_badger_man · 16/07/2006, 12h08

Citation:

Envoyé par soad

Ca c'est plutôt une erreur de doublon et non une phrase volontaire... ca m'arrive aussi des fois, j'écris 2 fois le même mot à la suite ou j’en oubli certains... c'est quand j'écris et que je pense déjà à la phrase suivante...

He oui… Je suis mono-tâche moi

tu serais pas Suisse toi ?

Non, pas taper

allyson · 16/07/2006, 16h52

@Médinoc : les 2 phrases sont correctes mais la 1ère sonne mieux

@Soad : le doublon c'est dans "Ce n'est pas de moi dont il faut avoir peur" !
Bujuman: merci pour l'info et ravie de te relire

soad · 16/07/2006, 21h51

Citation:

Envoyé par The_badger_man

tu serais pas Suisse toi ?

Non, pas taper

siiiiiii !!!
Comment ta deviné ? lol

KiLVaiDeN · 17/07/2006, 14h12

Ca sonne bizarre quand même :

Citation:

Ce n'est pas ours dont il faut avoir peur.

Ca se dit ça ?

Sinon, personnellement, mais c'est peut-être dû au fait que je parle français ET espagnol dès la naissance, je trouve que "ce n'est pas de moi dont il faut avoir peur" ne sonne pas si mal que ça... Si c'est faux, aucun problème, mais ça ne me choque pas au premier abord..

Quand tu réorganises ta phrase, pourquoi te trouves-tu avec de de ?

J'aurais réorganisé comme ça :

Citation:

Ce dont il ne faut pas avoir peur, c'est des ours.

Et ça me semble correcte

ou bien

Citation:

Ce dont il ne faut pas avoir peur, c'est de moi.

Médinoc · 17/07/2006, 14h18

Donc, de moi est ce dont il ne faut pas avoir peur ?

Au fait: tu as oublié un l' dans ta première quote.

La seule chose que nous ayons à craindre, c'est la peur elle-même.
La seule chose dont nous devons avoir peur, c'est * la peur elle-même.

*tu rajouterais un de ici ?

KiLVaiDeN · 17/07/2006, 14h33

Je corrige mes phrases

Citation:

Ce ne sont pas les ours dont il faut avoir peur.
Ce dont il ne faut pas avoir peur, ce sont les ours.

J'ai quand même du mal avec ce "dont"... Il n'y a pas d'équivalent en espagnol, ni en anglais.

En espagnol :

Citation:

No son los osos que dan miedo.

En anglais :

Citation:

It's not about bears you should worry about.

C'est quelque chose de vraiment spécifiquement français me semble-t-il...

KiLVaiDeN · 17/07/2006, 14h34

Citation:

Envoyé par Médinoc

*tu rajouterais un de ici ?

non je ne le rajouterais pas là

Ca parrait plus logique que l'autre phrase.

Eric Sigoillot · 17/07/2006, 15h58

Citation:

Envoyé par KiLVaiDeN

JIl n'y a pas d'équivalent en espagnol, ni en anglais.

En espagnol :
...

En anglais :
...

C'est quelque chose de vraiment spécifiquement français me semble-t-il...

Mais si, mais si, tu ne fais que des tours de passe-passe, donc tu ne les vois plus, c'est tout.

Pour l'Espagnol, tu as transformé la voix passive du Français en voix active, préférée en Espagnol. Traduis plutôt la phrase :

Citation:

C'est de ce lieu dont on doit s'enfuir

Citation:

Es de este lugar del que tenemos que huirse

Mais il est vrai que cette tournure n'est pas forcément utilisée tous les jours en Espagnol, langue plus directe que le Français.

Et en Anglais, tu as juste profité de la faculté du that a être omis :

Citation:

It's not about bears that you should worry about

@++

KiLVaiDeN · 17/07/2006, 16h01

Je n'ai pas cherché à faire de tour de passe-passe

J'ai juste dis les phrases qui me venaient directement en tête dans ces langues, tes précisions sont très interessantes en tout cas, merci

Grâce à ce topic, on mourra moins idiot, enfin pour certains...

shadowmoon · 17/07/2006, 16h02

Je tiens à préciser que, pour l'anglais, la traduction correcte est : It's not about bears which you should worry about.

that est la traduction de "que" pas de "dont"

KiLVaiDeN · 17/07/2006, 16h06

Conclusion : ne pas employer de tournures compliquée, ça sert à rien, ça complique la phrase, et ça accentue les risques de fautes d'ortographes sans être plus beau à l'oreille.

Citation:

Il ne faut pas avoir peur de moi, mais des autres.

Et en plus, c'est plus précis

Je plaisante bien sûr

Le français est beau, et il faut toujours essayer de tourner ses phrases au mieux, afin de conserver ce qui fait de notre langue une merveille de diction !

Le Pharaon · 17/07/2006, 16h07

Citation:

Envoyé par shadowmoon

Je tiens à préciser que, pour l'anglais, la traduction correcte est : It's not about bears which you should worry about.

that est la traduction de "que" pas de "dont"

that : qui, dont, que
(Et dans d'autres contextes : ce , cette ....)

shadowmoon · 17/07/2006, 16h09

bujuman, cette "généralisation" vient des USA. En anglais académique c'est faux.

KiLVaiDeN · 17/07/2006, 16h11

Qui parle en/GB de nos jours ? Moi je parle en/US.

14/07/2006, 14h30	#1
Médinoc Expert Confirmé Sénior Développeur informatique Inscription : septembre 2005 Messages : 21 489 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 28 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels Informations forums : Inscription : septembre 2005 Messages : 21 489 Points : 28 771 Points : 28 771	[Français] Apprendre à parler 2.0 Bonjour, Je recrée (faute de remonter) ce thread pour vous faire part d'une autre erreur(?) courante qui m'horripile: L'infâme "Ce n'est pas de moi dont il faut avoir peur". Tout le monde se sera rendu compte, en lisant la phrase ci-dessus, qu'il y a "quelque chose qui ne va pas". Pour moi, c'est en effet une forme à doublement dédaigner due sans doute à une débile redondance de "de" (et une belle allitération en prime) : En réorganisant la phrase, on la fait apparaitre ainsi: "Il ne faut pas avoir peur de de moi". Je trouve bien plus françaises les deux formules suivantes: "Ce n'est pas de moi qu'il faut avoir peur" "Ce n'est pas moi dont il faut avoir peur" Malheureusement, je ne connais pas les règles "officielles" : Quelle est la meilleure forme ? __________________ SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant. "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?" Apparently everyone. -- Raymond Chen. Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.
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14/07/2006, 14h35	#3
Le Pharaon Membre chevronné Inscription : mai 2004 Messages : 881 Détails du profil Informations forums : Inscription : mai 2004 Messages : 881 Points : 649 Points : 649	Je crois que les deux formes sont toutes correctes, syntaxiquement. Mais la première sonnant mieux que la deuxieme est la plus utilisée. "Ce n'est pas de moi qu'il faut avoir peur" __________________ Scuse me while I kiss the sky ! Jimi Hendrix
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14/07/2006, 14h44	#4
Médinoc Expert Confirmé Sénior Développeur informatique Inscription : septembre 2005 Messages : 21 489 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 28 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels Informations forums : Inscription : septembre 2005 Messages : 21 489 Points : 28 771 Points : 28 771	En fait, c'est aussi la première que j'utiliserais. Mais je préfère entendre/lire la seconde plutôt que la mauvaise, évidemment. __________________ SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant. "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?" Apparently everyone. -- Raymond Chen. Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.
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14/07/2006, 15h12	#5
Le Pharaon Membre chevronné Inscription : mai 2004 Messages : 881 Détails du profil Informations forums : Inscription : mai 2004 Messages : 881 Points : 649 Points : 649	Un autre exemple Lequel est plus correct ? 1 - Il ne doit pas cette fois ci-cèder, bienqu'il soit généreux 2 - Il ne doit pas cette fois ci-cèder, bienqu'il est généreux J'utilise le premier, mais dans Le Petit Larousse que j'ai chez moi, le second est correct quand on sait que la personne concernée est généreuse. En revanche si on est pas certain de sa générosité c'est le premier que le l'on doit utilisé. __________________ Scuse me while I kiss the sky ! Jimi Hendrix
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16/07/2006, 16h52	#8
allyson Membre confirmé Inscription : août 2003 Messages : 248 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2003 Messages : 248 Points : 232 Points : 232	@Médinoc : les 2 phrases sont correctes mais la 1ère sonne mieux @Soad : le doublon c'est dans "Ce n'est pas de moi *dont* il faut avoir peur" ! Bujuman: merci pour l'info et ravie de te relire __________________ .: and Justice for all :. ------------------------------------------------------------ Membre du jury de l'élection de Mister DVP.com les règles du forum de penser au tag
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17/07/2006, 14h18	#11
Médinoc Expert Confirmé Sénior Développeur informatique Inscription : septembre 2005 Messages : 21 489 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 28 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels Informations forums : Inscription : septembre 2005 Messages : 21 489 Points : 28 771 Points : 28 771	Donc, de moi est ce dont il ne faut pas avoir peur ? Au fait: tu as oublié un l' dans ta première quote. La seule chose que nous ayons à craindre, c'est la peur elle-même. La seule chose dont nous devons avoir peur, c'est * la peur elle-même. *tu rajouterais un de ici ? __________________ SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant. "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?" Apparently everyone. -- Raymond Chen. Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.
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17/07/2006, 16h01	#15
KiLVaiDeN Expert Confirmé Inscription : octobre 2003 Messages : 2 714 Détails du profil Informations forums : Inscription : octobre 2003 Messages : 2 714 Points : 2 689 Points : 2 689	Je n'ai pas cherché à faire de tour de passe-passe J'ai juste dis les phrases qui me venaient directement en tête dans ces langues, tes précisions sont très interessantes en tout cas, merci Grâce à ce topic, on mourra moins idiot, enfin pour certains... __________________ K
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17/07/2006, 16h02	#16
shadowmoon Membre émérite thomas Ingénieur développement logiciels Inscription : mai 2005 Messages : 741 Détails du profil Informations personnelles : Nom : thomas Âge : 30 Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur développement logiciels Secteur : Industrie Informations forums : Inscription : mai 2005 Messages : 741 Points : 938 Points : 938	Je tiens à préciser que, pour l'anglais, la traduction correcte est : It's not about bears which you should worry about. that est la traduction de "que" pas de "dont" __________________ il n'y a jamais eu qu'un seul chrétien et il est mort sur la croix (Friedrich Nietzsche) pour les problèmes de partition, les derniers recours sont testdisk et le formatage bas-niveau pour faire le menage efficacement sur vos DD, utilisez Ccleaner
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17/07/2006, 16h09	#19
shadowmoon Membre émérite thomas Ingénieur développement logiciels Inscription : mai 2005 Messages : 741 Détails du profil Informations personnelles : Nom : thomas Âge : 30 Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur développement logiciels Secteur : Industrie Informations forums : Inscription : mai 2005 Messages : 741 Points : 938 Points : 938	bujuman, cette "généralisation" vient des USA. En anglais académique c'est faux. __________________ il n'y a jamais eu qu'un seul chrétien et il est mort sur la croix (Friedrich Nietzsche) pour les problèmes de partition, les derniers recours sont testdisk et le formatage bas-niveau pour faire le menage efficacement sur vos DD, utilisez Ccleaner
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17/07/2006, 16h11	#20
KiLVaiDeN Expert Confirmé Inscription : octobre 2003 Messages : 2 714 Détails du profil Informations forums : Inscription : octobre 2003 Messages : 2 714 Points : 2 689 Points : 2 689	Qui parle en/GB de nos jours ? Moi je parle en/US. __________________ K
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