Discussion :

[viena]

Ca fait avancer le schmilblick...

Avant de parler de la négociation et de la boite, y'a une étape à passer pour évaluer ce qu'on vaut. Parce que partir en négociation sans avoir ne serait-ce qu'une minimum d'idée sur sa valeur, ça serait pas franchement malin... ça se fait pas au pif...

A chaque fois que quelqu'un pose une question salaire sur le forum, je vous vois pas demander : tu sais négocier ? tu as de l'assurance dans la vie ? ni balancer : t'as pas l'air d'avoir de bagoo toi, tu vaux moins... Donc avant de prendre les paramètres qu'on ne sait pas évaluer, il y en a d'autres plus objectifs pour obtenir une fourchette. Sinon comment faites vous pour répondre à ces posts ? Vous même, vous êtes pas arrivé en balançant un chiffre au hasard si ?

J'ai peut-être pas la solution miracle mais me semble qu'il y a des pistes de méthodes pour évaluer un minimum.

Effectivement, il y a certain éléments qui font varier le salaire de façon théorique (situation géographique, diplôme, expérience...). Mais dans la pratique, les talents d'orateurs jouent beaucoup plus qu'on ne le voudrait. C'est un fait et ce n'est pas moi qui l'ai établi (donc pas la peine de me sauter à la gorge
Je pense vraiment q'une personne qui est (en tout cas, à l'air) sure d'elle au moment où la question du salaire se pose aura d'avantage de chance d'$etre dans la fourchette haute qu'une personne qui baisse les yeux.
Ceci dit, il est évident qu'il ne s'agit pas de jeter un chiffre au hasard en fixant son interlocuteur pour le faire tomber !

[paupiette]

Bon ben je ne pensais pas que mon post susciterait autant de réactions, au moins je vois que je ne suis pas tout seul, ça remonte le moral.

J'en ai appris une bonne ce matin, mon patron embauche une assitante de direction... plus cher que ses développeurs (20 Keuros annuels la secrétaire alors que je suis à 18200 comme développeur !!!) Moralité faites un BTS Assistante de direction et non pas un bac+2 ou 5 en info !!!!!

[la drogue c'est mal]

Bon ben je ne pensais pas que mon post susciterait autant de réactions, au moins je vois que je ne suis pas tout seul, ça remonte le moral.

J'en ai appris une bonne ce matin, mon patron embauche une assitante de direction... plus cher que ses développeurs (20 Keuros annuels la secrétaire alors que je suis à 18200 comme développeur !!!) Moralité faites un BTS Assistante de direction et non pas un bac+2 ou 5 en info !!!!!

si tu choisis un travail en fonction du salaire et non comme vocation pourquoi pas. Si le seul critere pour un emploi est le salaire, tu peux faire plombier ou serrurier ca rapporte encore plus.

[anitshka]

les secrétaires et autres Assistantes de direction ont des postes a grandes responsabilités et le métier est pas franchement alléchant (boulot a répétition avec beaucoup de paperasse, horaires pas toujours en accord avec les 35h, de plus dans les petites entreprises elles sont souvent la bonne a tout faire, café, prise de messages...). Elles sont dévouées corps et ames à leurs chefs, et si y a boulette ca retombe jamais sur le bureau du chef
En plus, il y a beaucoup de personne pas ou peu qualifiés sur le marché, donc quand tu en tiens une bien tu la lache pas...
Ensuite une secrétaire n'aura pas la même évolution de salaire qu'un jeune en info qui commence developpeur... Tu peux espérer faire une +10 à +30% en changeant d'entreprise souvent une fois que tu as un peu d'expérience (entre 2 et 5 ans)... Alors que la secrétaire elle, elle fera toujours le même taf, aura toujours autant de responsabilités et aura un salaire qui ne va évoluer que par l'ancienneté (donc pas plus de 2% par an et encore si elle a de la chance!)...

[Caine]

Je me rappelle très bien, c'était moi.

Ma participation à ce Forum a été un plus pour certains entretiens. Même si je n'ai pas eu le poste.

Mais mon discours n'est pas : Je participe pour "prouver". Non, je participe pour augmenter, maintenir et diversifier mes connaissances en informatique.

Un discours bien reçu par certains recruteurs, ignoré par d'autre.

J'ai moi aussi eu des phases d'amertume envers les recruteurs.

Dans le même temps, rappelons qu'ils reçoivent parfois des milliers de lettres par jour. S'il répondent individuellement, il ne sont pas rendu non plus.

C'est vraiment bizarre, il me semble avoir lu le témoignage de quelqu'un dans le même cas que toi, ici, et le fait d'avoir mis en avant sa participation à developpez avait été particulièrement bien reçu.
(malheureusement, je ne me rappelle plus de son pseudo)

Comme quoi, tu n'es peut-être pas tombé sur les bonnes personnes.

Il y a tout de même une chose qui est alarmante, et que tu as soulignée, c'est le fait que les recruteurs demandent très souvent une expérience... et les jeunes diplômés dans tout ça ?

Hors du cadre de l'informatique, j'avais, depuis fin Mai, arpenté le site de l'anpe pour trouver un petit job pour l'été. Malheureusement, très souvent, il était demandé une expérience, et pour un débutant, malheureusement, ce n'est pas ce qu'il se fait de mieux.
Tout ça pour dire que j'ai l'impression que ce cercle vicieux : jeune diplômé cherche boulot => pas d'expérience = pas de boulot => jeune diplômé cherche boulot => ... est quelque chose de commun, et malheureusement, à part démarcher, encore et toujours, jusqu'à trouver quelqu'un d'assez ouvert à ce sujet, je ne vois pas de solution.

On peut toujours se contenter d'un poste "moyen et pas trop intéressant" pendant quelque temps, histoire d'accumuler un peu d'expérience et d'atteindre ce que l'on visait initialement.

[Caine]

J'aimerais bien que les ingénieurs arrêtent de se vendre "au rabais".

Mon C.V attire en ce moment d'embelli, et c'est une très bonne surprise. Alors je ne négocie pas à la baisse, tout en ne planant pas trop haut.

Une boîte d'intérim m'a envoyé en entretient chez le client. Comme j'en avais déjà eu la remarque par ailleurs, je leur indique:
"Je demande 31 KE, minimum 29 KE, même si au vu de mon parcours cet au-dessus des grilles salariales".

Ils m'indiquent que je verrais avec le client. Au moment opportun de l'entretien (qui se passait bien), j'ai tenu le même discours au recruteur.

Je n'ai que 2 ans en poste d'ingénieur, pourtant j'ai obtenu 30 Ke.

Donc, vendez-vous mieux! C'est aussi une manière de montré que vous connaissez votre valeur.

Et surtout : de ton bagoo, assurance...

[GLDavid]

J'aimerais bien que les ingénieurs arrêtent de se vendre "au rabais".

Mon C.V attire en ce moment d'embelli, et c'est une très bonne surprise. Alors je ne négocie pas à la baisse, tout en ne planant pas trop haut.

Une boîte d'intérim m'a envoyé en entretient chez le client. Comme j'en avais déjà eu la remarque par ailleurs, je leur indique:
"Je demande 31 KE, minimum 29 KE, même si au vu de mon parcours cet au-dessus des grilles salariales".

Ils m'indiquent que je verrais avec le client. Au moment opportun de l'entretien (qui se passait bien), j'ai tenu le même discours au recruteur.

Je n'ai que 2 ans en poste d'ingénieur, pourtant j'ai obtenu 30 Ke.

Donc, vendez-vous mieux! C'est aussi une manière de montré que vous connaissez votre valeur.

+1 !

J'ai eu le tort de prendre un emploi en France il ya 10 mois où je me suis vendu au rabais (il faut avouer à ma décharge que j'aurais pris un boulot pour des clopinettes, situatio nde précarité oblige). Puis, sur ce, une boîte belge m'a ensuite fait apsser un entretien où j'ai affiché des prétentions salariales à la hausse (j'étais recruté dans la première boîte et je suis la loi de l'offre et de la demande). J'ai donc dit en entretien que j'étais déjà ailleurs mais que je partirais (j'étais en période d'essai en France) si cette boîte belge me recrutait. La réponse étant positive, je suis parti.
Moralité, n'ayez aps peur d'afficher vos prétentions salariales. Si le recruteur vous dit que vous êtes trop cher en entretien, dites que vous êtes ouvert à la négociation mais que vous connaissez votre valeur et que d'autres vous ont déjà fait des offres. Cela prouve votre confiance en vous.
Si je peux me permettre une analogie amusante, faites come si vous étiez un joueur de football lors du mercato !

@++

[Kokett]

A chaque fois que quelqu'un pose une question salaire sur le forum, je vous vois pas demander : tu sais négocier ? tu as de l'assurance dans la vie ? ni balancer : t'as pas l'air d'avoir de bagoo toi, tu vaux moins...

Effectivement, il y a certain éléments qui font varier le salaire de façon théorique (situation géographique, diplôme, expérience...). Mais dans la pratique, les talents d'orateurs jouent beaucoup plus qu'on ne le voudrait. C'est un fait et ce n'est pas moi qui l'ai établi (donc pas la peine de me sauter à la gorge

Vous avez tous le deux parfaitement raison que la négociation joue un rôle capital (car sur ce forum on a parfois l'impression que certains se bernent d'illusions en pensant que seules des raisons factuelles - diplômes, expérience, etc - joueraient un rôle dans une négociation salariale...).
Ceci dit, il faut bien se garder d'un risque lorsque l'on parle de négociation : celui d'assimiler un habile négociateur à un "beau parleur" dont l'image n'est pas très sympathique. On prête volontier à l'Homme un certain cynisme en même temps qu'une certaine volupté de manipuler les autres. Et, face à un "beau parleur", on se méfie de son verbe, on a peur de se faire "embobiner" ; en même temps qu'on le rejette, on envie sa maîtrise du verbe ; nombreux sont ceux dont la réticence à l'égard de la négociation provient de leur crainte de ne pas suffisamment dominer leur langage. Ainsi, la négociation est perçue spontanément de façons diverses, mais presque toutes équivoques, basée sur quantité d'images pas forcément cohérentes, et dont la connotation n'est pas forcément positive. Il faut faire un sort à ces confusions.

Mon conseil à ceux qui débutent : la préparation est une phase capitale de la négociation, en particulier lorsqu'elle concerne l'argumentaire. Quant à l'expression proprement dite, elle est toujours améliorable ; disons simplement que si livres et manuels sont bien utiles, l'entraînement pratique est irremplaçable.

[ludovic.fernandez]

Belle plûme Kokett (si tout le monde pouvait répondre ainsi).