[Internet] L'ego n'existe plus avec Internet

[Gilles Louïse]

Je fais partie de ceux qui pensent que l’ego est totalement supprimé par Internet, que le moi est dissous pour une raison toute simple : aucune information personnelle n’étant vérifiable, ça n’a aucun sens d’en donner.

Il se peut qu’un élément personnel s’exprime parfois mais ça doit être l’exception qui confirme la règle. Par exemple, je me suis surpris à écrire, s’agissant de ma recherche avec les internautes sur la circoncision : j’avoue que j’aurais été terriblement vexé si l’on avait pris la liberté de me circoncire au nom d’idéaux qui n’auraient pas forcément été les miens aujourd’hui. C’est une formulation à éviter car c’est une façon de sous-entendre que je ne suis pas circoncis, ce qui n’est absolument pas vérifiable. Car circoncis moi-même, j’eusse pu dire strictement la même chose. Personne ne saura rien : car soit je souffre d’avoir été circoncis, soit non circoncis, je souffre de voir des individus se faire circoncire sans leur autorisation. Et plutôt que d’écrire « je me souviens du beau jour de ma circoncision », il serait plus correct de s’oublier et de dire « La circoncision peut avoir un côté festif, des cadeaux pouvant être offerts à l’enfant à cette occasion ».

La crédulité des internautes est un formidable outil de propagande aussi longtemps qu’il y aura des âmes assez benoîtes pour gober des informations prétendument autobiographiques. Je rentre dans un cyber, je m’inscris dans un forum, j’ai 13 ans, je m’appelle Sonia, je suis une petite fille voilée d’une cité sensible, mes frères me tapent si j’enlève mon foulard etc. un peu de verlan, trois ou quatre fautes classiques, une ponctuation hystérique et d’autres éléments de jeunesse et je fais chialer tous les cinglés qui m’auront cru(e).

Je suis toujours effaré de lire « j’ai 19 ans », « j’habite à Paris », « je suis pianiste », « ma mère est malade », ça n’a véritablement aucun sens.

On ne peut jamais savoir qui se cache derrière un pseudo :
L’auteur est-il homme ou femme? Vous n’en savez rien.
Est-il jeune ou vieux? Vous n’en savez rien.
Est-il seul ou est-ce un groupe qui intervient avec le même pseudo? Vous n’en savez rien.
A-t-il plusieurs pseudos et sait-il imiter plusieurs styles différents ? Vous n’en savez rien.
Si les messages émanent du même IP, est-ce la même personne physique qui envoie les messages ? Vous n’en savez rien.
Ce qu’il écrit est-il vrai? Vous n’en savez rien.
Pense-t-il ce qu’il écrit ou est-ce pure provocation? Vous n’en savez rien.

Il y aurait des romans à écrire sur la question, le virtuel a quelque chose d’extraordinaire. Et notamment des amours virtuelles sont possibles sur Internet au même titre par exemple que le croyant sincère aime son Dieu personnel, bien que ne pouvant absolument pas éprouver son existence, pas plus que vous ne pouvez éprouver l’existence d’un contributeur à travers sa seule production. C’est pour cette raison que les rencontres sur la base d’informations délivrées sur Internet sont dangereuses et à déconseiller absolument, surtout pour les mineurs ou alors, il faut qu’il dise la vérité à un adulte sur la nature du rendez-vous et qu’il se fasse accompagner.

Je reste donc convaincu que donner frontalement des indications personnelles relève d’une rigoureuse et grandiose bêtise.

À bientôt
Gilles

[Ryan Sheckler]

Je n'ai qu'une chose à dire : lol.

[Médiat]

C’est une formulation à éviter car c’est une façon de sous-entendre que je ne suis pas circoncis, ce qui n’est absolument pas vérifiable [sur internet].

Alors que dans un salon, autour d'un cocktail, c'est une information très facilement vérifiable .

[Ryan Sheckler]

Envoyé par Médiat

Alors que dans un salon, autour d'un cocktail, c'est une information très facilement vérifiable .

Je crois que oui : il suffit de baisser ton pantalon.

[calogerogigante]

Je reste donc convaincu que donner frontalement des indications personnelles relève d’une rigoureuse et grandiose bêtise.

Pas trop le temps de développer, Gilles (hélas, boulot oblige !), mais je ne partage pas tellement ton point de vue.

Pour ma part, je n'ai aucun à priori à mettre des informations personnelles.

On en trouve d'ailleurs dans mon site web personnel.

Cela dit, je ne mets pas TOUT sur mon site. Je crois que mes visiteurs s'en foutent si je suis circoncis ou non. Je fais quand même un choix de ce que je dévoile de ma personne.

Mais en tout cas, tout ce que j'affirme sur le net est VRAI car je ne suis pas un menteur, et j'assume tout ce que je dis, parce que je ne me cache pas derrière un pseudo.

Je déteste l'anonymat.

Donc, mon ego, au contraire, moi, je le mets en avant. Je montre que je suis une personne qui EXISTE, et qui s'exprime librement sur internet.

Tant pis si des gens doutent des informations qui me concernent et que j'ai volontairement mis sur le net.

Et tant pis si à côté de moi, des gens se mettent dans la peau d'un personnage qu'ils ne sont pas, juste parce qu'ils ne sont pas heureux dans leur vie.

[GrandFather]

Envoyé par Gilles Louïse

Je reste donc convaincu que donner frontalement des indications personnelles relève d’une rigoureuse et grandiose bêtise.

Ce n'est pas forcément une bétise, je trouve que cela humanise un peu un média un peu trop « désincarné », ce qui l'est c'est d'accorder trop de crédit à ces données biographiques et d'en avoir une lecture exclusivement littérale...

[Ryan Sheckler]

Je pense que ce sujet préssent la question suivante (Gilles Louïse, arrête-moi si je me trompe) : La production de l'auteur est-elle séparable de celui-ci ou bien porte-elle avec/en elle des qualités/propriétés de l'auteur ? Ce que tu as écrits, tel que tu l'as rédigé, aurais-je pu l'écrire tel que tu l'as rédigé ? Ou bien non et cet écrit est en soi révélateur de toi, auteur ?

Sans penser biographie, ne te vomis-tu pas dans chacun de tes mots ?

[mavina]

Salut,

Mon prof de philo (paix à son âme) nous disait toujours :

Envoyé par M.Poulain

Si vous avez le choix entre regarder la télé et aller sur Internet, allez sur Internet. Au moins, l'information ne sera pas à sens unique.

Eh oui, l'intéret d'internet c'est que même si l'information est fausse, elle est à double sens, alors que la télé est à simple sens et peut elle aussi être fausse

Fred

[Médiat]

Envoyé par Ryan Sheckler

Je crois que oui : il suffit de baisser ton pantalon.

Et tu le fais souvent ? Quand à l'exiger de l'autre, cela renvoie à des heures noires...

[Gilles Louïse]

Envoyé par Médiat

Et tu le fais souvent ?

La question n’est pas de savoir s’il le fait ou non souvent, la possibilité est au moins là du fait d’avoir la personne en face.

On ne peut quand même pas nier que la vérité est quand même plus fiable si vous avez une personne devant vous : vous savez au moins déjà si c’est un homme ou un femme, vous pouvez évaluer son âge et tout ce qu’elle dit n’émane que de sa seule source. Et si elle appartient de façon manifeste à un communauté, cela se verra également aussi.

Votre problématique semble être de toujours pourrir les discussions en parlant de B quand on parle de A : si je parle d’Internet, je ne parle pas d’un salon.

Faites-vous soigner.

À bientôt
Gilles

[Satch]

Envoyé par Gilles Louïse

Faites-vous soigner.

Ouaiiissss, ça va dégénérer !!
J'en avais un peu marre des joutes verbales ridicules de l'arène.

Vivement la suite :p

[mavina]

Envoyé par Gilles Louïse

Votre problématique semble être de toujours pourrir les discussions en parlant de B quand on parle de A : si je parle d’Internet, je ne parle pas d’un salon.

Faites-vous soigner.

À bientôt
Gilles

En même temps c'est la taverne
Et puis le "Faites vous soigner" pourrait très mal être pris.
En effet, ne sachant pas qui on a en face, ne l'ayant pas vu taper ce "Faites vous soigner", on peut très bien imaginer que c'était très très méchant, à la limite de l'agression verbale. De plus, tu dis ça sans même savoir qui tu as en face, comme tu le soulignes si bien dans ton messages.
Tu invoque les problemes d'internet mais tu ne fais que tomber dedans...

Fred

[Ryan Sheckler]

@Gilles Louïse, et à propos du seul truc intelligent que j'ai dit, rien d'intelligent à offrir en réaction ?

[Médinoc]

Envoyé par Gilles Louïse

Votre problématique semble être de toujours pourrir les discussions en parlant de B quand on parle de A : si je parle d’Internet, je ne parle pas d’un salon.

Le problème est que quand A et B sont en opposition, c'est comme exposer une thèse sans donner d'antithèse : La synthèse en devient impossible.

Ou bien, éviter un amalgame commun est utile également, surtout quand l'auteur parle avec une virulence qui laisse à penser qu'il l'a lui-même fait...

[BiM]

Ca te manque les cours de philo, non ?

En tout cas, je suis partagée sur ton point de vue (et tu parles avec un langage soutenu alors j'ai du mal à suivre)...

D'un côté, les informations de sont pas vérifiables c'est sûr. Mais si tu le veux, tu peux demander au mec d'allumer sa webcam sur Internet comme tu pourrais lui demander de baisser son froc à un dîner. Tu peux lui demander d'allumer sa webcam, de parler "vraiment", de te montrer sa carte d'identité (via la webcam ou par scan), etc. Et c'est des choses que tu ne feras pas si tu es à un dîner non plus.

On peut toujours mentir sur notre âge, certes, beaucoup moins quand on a la personne en face.

Et non, je ne suis pas d'accord sur le fait que divulguer des informations personnelles sur Internet n'est "pas bien". J'aime que mes interlocuteurs sachent un minimum qui je suis et inversemment. Cela permet également de se créer des contacts dans des zones proches de chez soi pour d'éventuelles rencontres ou bien plus loin, pour découvrir une nouvelle région, un nouveau pays, une nouvelle langue, des conseils, etc. Cela a complètement son interêt !

Ensuite c'est plus ou moins vrai qu'il est difficile de vérifier des informations personnelles sur Internet. Si tu y mets un peu du tien, tu trouves quasiment tout justement. Dans la réalié, c'est tout autre, tu ne peux pas contacter 12 millions de personnes dans les 5 minutes qui suivent, tu ne peux pas demander à une personne ses papiers ou de se foutre à poil ou de te prouver ce qu'il dit (que son ex est une connasse ou qu'il a eu des milliers d'aventures...).

Tu peux aussi te cacher dans la réalité, te mettre un faux nom, téléphoner anonymement, et blablabla...

Ce problème est infini mais il faut arrêter de psychoter !

[EDIT]Quand on écrit un message sur MSN, on a parfois du mal à identifier le ton employé (quoique les smileys aident souvent), c'est pareil dans un lettre (sauf qu'il n'y a pas les smileys), idem dans les SMS.[/EDIT]

[Médiat]

Envoyé par Gilles Louïse

On ne peut quand même pas nier que la vérité est quand même plus fiable si vous avez une personne devant vous : vous savez au moins déjà si c’est un homme ou un femme, vous pouvez évaluer son âge et tout ce qu’elle dit n’émane que de sa seule source.

Je suis blond ou je suis teint, j'ai les yeux bleux ou je porte des lentilles, j'ai 40 ans ou j'ai subi un lifting, je suis une femme ou je suis très bien rasé et parfaitement déguisé, j'ai un doctorat de sciences sociales parce que je le dis ou allez-vous exigez de le voir, ce que je dis est-il le fruit de ma réflexion ou de ce que m'a dit mon beau-frère avant-hier, est-ce que j'ai vraiment un beau-frère, la femme à mon bras est-elle une Asiatique à la peau foncée ou une Africaine etc.

Envoyé par Gilles Louïse

Et si elle appartient de façon manifeste à un communauté, cela se verra également aussi

Quant à cela, après vos proposition de suicider les pauvres et les vieux, j'ai peur de comprendre

Envoyé par Gilles Louïse

Votre problématique semble être de toujours pourrir les discussions en parlant de B quand on parle de A : si je parle d’Internet, je ne parle pas d’un salon.

Et moi je dis qu'en parlant de la dissimulation comme d'une spécificité d'Internet, vous vous trompez ou vous trompez vos lecteurs, en plus vous violez le principe du rasoir d'Ockham sur les hypothèses inutiles. Il est dommage que vous ne compreniez pas ce que vous écrivez.

Envoyé par Gilles Louïse

Faites-vous soigner.

Une fois de plus, mais je crois qu'il faut beaucoup répéter pour que vous compreniez : votre grossiéreté m'est un miel, je me ferais soigner quand vous serez d'accord avec moi, car je trouverais cela très angoissant.

Ne postez pas sur un forum si vous ne voulez pas être contredit.

[lou87]

@ Gilles Louïse : Ce que tu nous dit dans ton dernier post peut être contesté... Par exemple déterminer, en ayant la personne en de soit, quel âge elle a ? Et bien moi on m'avait dit que je fesais 16 ans (alors que j'en avais 18), et à ma soeur on disait qu'elle avait 18 ans alors qu'elle n'en avait que 15,1/2 ans.... Totalement incorrecte, et souvent les gens vieillissent d'autres ou les rajeunissent mais très peu arrivent à déterminer quel âge a une personne... Et pour ce qui est d'un homme ou d'une femme, j'ai déjà vu des hommes déguisés en filles, et que je n'arrivais pas à croire que c'était des hommes...

Donc tes arguments ont certaines failles....

[Satch]

J'ajouterai à ce que dit BiM que oui, on peut mentir sur le net.
Mais si on parle longtemps avec quelqu'un sur le net, les incohérences se font très vite ressentir.
Ayant longtemps été un adepte du "chat", je m'en suis assez vite rendu compte.

J'ai beaucoup parlé avec beaucoup de personnes (quand je dis beaucoup c'est minimum 2 heures par jour pendant des mois). Certaines étaient sincères (je les ai rencontrées par la suite) et d'autres ne l'étaient pas. Celles qui ne le sont pas peuvent vous leurer quelque temps, mais ça saute assez rapidement aux yeux qu'il y a quelque chose qui cloche.

Pour terminer et pour illustrer : J'ai rencontré ma femme sur internet. il s'est passé 3-4 mois avant notre première rencontre "en vrai". Et quand je l'ai vu, j'en savais déjà énormément sur elle, et elle sur moi.

Je pense qu'il y a du vrai dans ce que dit Gilles, à savoir qu'une rencontre "réelle" basée sur une rencontre faite sur le net peut être une mauvaise idée. Mais pas forcément, dans la mesure où parler beaucoup avec la personne avant de la rencontrer permet de voir sa sincérité, à moins que ce ne soit un menteur très expérimenté.

[BiM]

Moi aussi j'ai été une adepte des "chats".

Ma première rencontre s'est faite après 5 ans de chat dont 6 mois avec la personne en question. La deuxième, 3 ans. Etc.

Cela m'a permis de rencontrer mon meilleur ami, plusieurs personnes qui m'ont aidé, d'autres qui ont été des hommes dans ma vie et certains autres qui sont devenus mes amis.

Malgré que je ne les vois que rarement, je ne regrette pas cette expérience. Cela m'a en plus permis de visiter une partie du Sud de la France en ne payant que le train d'un lieu à l'autre. Vous devriez essayer !

[bilb0t]

Envoyé par Médiat

Je suis blond ou je suis teint, j'ai les yeux bleux ou je porte des lentilles, j'ai 40 ans ou j'ai subi un lifting, je suis une femme ou je suis très bien rasé et parfaitement déguisé, j'ai un doctorat de sciences sociales parce que je le dis ou allez-vous exigez de le voir, ce que je dis est-il le fruit de ma réflexion ou de ce que m'a dit mon beau-frère avant-hier, est-ce que j'ai vraiment un beau-frère, la femme à mon bras est-elle une Asiatique à la peau foncée ou une Africaine etc.

Quant à cela, après vos proposition de suicider les pauvres et les vieux, j'ai peur de comprendre

Et moi je dis qu'en parlant de la dissimulation comme d'une spécificité d'Internet, vous vous trompez ou vous trompez vos lecteurs, en plus vous violez le principe du rasoir d'Ockham sur les hypothèses inutiles. Il est dommage que vous ne compreniez pas ce que vous écrivez.


Une fois de plus, mais je crois qu'il faut beaucoup répéter pour que vous compreniez : votre grossiéreté m'est un miel, je me ferais soigner quand vous serez d'accord avec moi, car je trouverais cela très angoissant.

Ne postez pas sur un forum si vous ne voulez pas être contredit.

Je suis d'accord avec toi... Va tu te faire soigner ?

Sinon plus sérieusement, je suis vraiment d'accord avec toi et je n'ai rien à ajouter car je ne saurais le mieux dire...