[OffShore] developper produit informatiques en inde

[nath-0-0]

bonjour,


j'aimerais avoir des contact avec des personnes qui travaillent dans le domaine informatique en inde.

On aimerait y faire développer plusieurs applications informatiques et vsuivre le projet depuis la bas. donc on s'installerait en inde pour environ un an...

quels endroits son les plus propices pour cela?

pouvez vous me dire les economies possible par rapport a la france?

quelles sont les formalités à suivre?
quel sont les obstacles que l'on pourrait eventuellement rencontrer?

Et qu'en pensez vous de ce projet?

Merci d'avance

[neuromencien]

Tu devrais jeter un coup d'oeil aux articles parus dans la presse spécialisée ces trois derniers mois. Pas mal de grosses sociétés sont en train d'abandonner leurs projets de dev offshore en Inde (hausse des coûts salariaux, problèmes dus au fait que la gestion de projet est dans un pays et la MOE dans un autre, etc...) et surtout faible bénéfice au vu de tous les inconvénients (à peine 30% de différence de couts.

[nath-0-0]

merci pour ta reponse....

dans notre cas tout serait fait de la bas, c'est pour cela qu'on y va un an, donc pas de probleme de communication du au fait qu'une partie du projet se passe en inde et l'autre en france...

[anitshka]

Grande aventure que l'off shore... ,Il n'y a pas que l'aspect technique a prendre en compte... Il faut savoir par exemple qu'un indien ne dira JAMAIS non à une demande... même si celle ci semble irréalisable et qu'au final le résultat est a 200Km de ce que tu avais prévu, Il y a de grande différences de mentalités... Sinon pour ta question du "où", bangalore est la capitale info, de nombreuses entreprises francaises y ont implanter un antenne... mais beaucoup reviennent sur leurs pas...

[ludovic.fernandez]

Et aussi du fait qu'a Bangalore, tu dois compter entre 600 et 700 Eur une nuit d'hotel pour éviter un retour Europ'Assistance. Au final, tout ceci dépend surtout des impératifs de ton business mais d'autres lieux semblent plus rentables. Toutes les études démontrent Gartner et autres, que l'externalisation en inde n'est pas rentable et surtout pas sur de courtes durées. Alors pourquoi les entreprises le font-elles ? impératifs liés aux marchés boursiers en particulier.

[Marc Lussac]

En effet, ca ne sera pas forcément évident car les bons éléments sont déja employés, donc si tu veux les avoir il faudra faire de la surenchère, ou les attraper et les former toi même à la sortie de l'école.

Il y à déjà les boites américaines sur le coup...

nath0-0 regarde du coté de Infosys par exemple
http://www.infosys.com/ ( si on me permet de citer des sociétés )
Mais je doute qu'ils prennent des "petits projets"...
les sociétés off-shore c'est plutot pour les gros projets de plusieurs développeurs..
Des SSII françaises comme CGEY ont des filiales là-bas...
Sinon oui c'est Bangalore la capitale de l'info là-bas

Marc, +1 faudra surenchérir coté salaire

Envoyé par nath-0-0

merci pour ta reponse....
dans notre cas tout serait fait de la bas, c'est pour cela qu'on y va un an, donc pas de probleme de communication du au fait qu'une partie du projet se passe en inde et l'autre en france...

Je partage l'avis des autres ; c'est pas évident d'un point de vue communication ( comme le dit Anitshka un indien dira toujours oui ).
J'ai bossé sur plusieurs projets infos en France et même entre français on a du mal à se comprendre.
Déjà que c'est dur de bien piger ce que veut l'utilisateur lambda pourquoi il veut un bouton à tel endroit ou non.
Il y a long à dire là-dessus.
De plus pour faire sous-traiter un projet il faut un cahier des charges béton, donc faire de la documentation technique en amont , une analyse au préalable....

Envoyé par JohnDoeBrother

Toutes les études démontrent Gartner et autres, que l'externalisation en inde n'est pas rentable et surtout pas sur de courtes durées. Alors pourquoi les entreprises le font-elles ? impératifs liés aux marchés boursiers en particulier.

Pourquoi les entreprises le font-elles ?
Je ne pense pas que cela soit lié aux impératifs boursiers mais plutot à de gros projets qui induisent un gros volume de prestation trop onéreux , en principe dans les pays à cout élevé de main-d-oeuvre comme la France

[JFPS Soft]

J'ai déjà vecu ce type de projet et c'est loin d'etre evident.
Afin de reduire les couts de developpement, ma societe de l'époque a ouvert une agence a singapour et a travaillé avec une société indienne. C'est moi qui était responsable de tous les developpements ....
LE premier problème est qu'il s ne travaillent pas du tout comme nous. La plupart d'entre-eux n'ont aucune autonomie. En france, l'ingénieur de developpement travaille à partir de spécifications plus ou moins précise mais il est rare (j'ai meme jamais vu ca) que l'on donne un schéma complet d'organisation des classes avec le nom exact des méthodes et des variables et tous les use-case complets... on s'attend à ce qu'il ait un minimum d'autonomie, qu'il comprenne ce qu'il fait , qu'il soit proactif et voit ou il pourrait y avoir des problèmes. Dans mon cas, j'ai du écrire des documents ou tout était spécifié .... jusqu'au nom des variables temporaires et je dirais que j'ai perdu plus de temps à tout écrire que j'en aurais passé à coder.
De plus ils n'ont pas la culture du travail bien fait.
Souvent, à partir du moment ou ca compile, c'est bon et le travail est terminé...ce qui signifie qu'il faut vérifié tout le code et là aussi, on y passe du temps....
Il est sur que tu trouveras des ingénieurs indiens qui font bien leur boulot..ce sont surtout ceux qui sont partis travailler à l'étranger.

Il est donc compréhensible que beaucoup de société fassent machine arrière. J'ai du passer plus d'1 an avant d'avoir du code conforme aux spécs et de les voir travailler correctement avec SourceSafe.... il faut de la patiente et ne pas s'attendre à ce que tout ca bon du jour au lendemain.

Ce sont plus des analystes-developpeurs que des ingénieurs ... et attention à leur CV, ils font fréquemment 10 pages mais au final, quand on le travaille un peu, on se rend compte qu'ils sont loin d'avoir fait tout ce qui y est indiqué...

Par contre, ils ont beaucoup de bonne volontée. Ils sont au travail de 7h à 20h. Je pense qu'ils sont très performant pour tout ce qui est taches repetitives et donc en particulier pour faire tout ce qui taches de tests (a partir du moment ou les jeux de test sont précis).

Bon courage et vous apprendrez beaucoup de chose sur vous meme en travaillant avec eux

[Mat.M]

Merci Jfps Soft c'est intéressant ce retour d'expérience

Envoyé par JFPS Soft

Il est sur que tu trouveras des ingénieurs indiens qui font bien leur boulot..ce sont surtout ceux qui sont partis travailler à l'étranger.

J'ai du passer plus d'1 an avant d'avoir du code conforme aux spécs et de les voir travailler correctement avec SourceSafe.... il faut de la patiente et ne pas s'attendre à ce que tout ca bon du jour au lendemain.

Ce sont plus des analystes-developpeurs que des ingénieurs ...

C'est curieux pourtant sur des sites comme www.codeproject.com il ya des contributeurs indiens qui semblent être de véritables cracks

[Pierre Fauconnier]

Bonjour

Je n'ai aucune expérience sur l'offshore, mais je suis TRES heureux de constater que l'offshore est loin d'être la panacée, et que beaucoup font marche arrière...
Je crois aussi que lorsque l'on se donne la peine de compter TOUS les coûts induits par ces pratiques, et pas seulement le montant de la facture,on se rend compte très vite que les économies, quand elles sont là (ce qui reste à voir), sont des bouts de chandelle.

C'est vrai que dans nos pays, on paie des lois sociales élevées et que cela n'est pas concurrentiel, mais il faut savoir ce que l'on veut... On a aussi la protection sociale liée aux lois sociales que l'on paie.

Si on réduit les cotisations sociales et donc, ipso facto la protection sociale, celui qui veut garder un niveau de protection "mutuelle" devra banquer par lui-même... Cherchez l'économie

Si l'on veut travailler avec des tarifs indiens chez nous, il faudra accepter la réduction de notre protection sociale, dire adieu aux 35 ou 36 heures, à l'assurance-maladie et tout le toutim!!

Et celui qui pratique soi-même l'offshore ne devra pas s'étonner de ne plus avoir de boulot parce que c'est un indien qui le fait...

Je ne me veux ni moralisateur ni bêtement protectionniste, mais lorsque je vois sur certains sites d'outsourcing des travaux BRADÉS à 55 euros/jour (oui oui, vous lisez bien, ...), je me dis qu'on va droit à la catastrophe...

[nath-0-0]

c'etait aussi parce qu'on voulait aller vivre un moment autre part et que le developpement de ce logiciel pouvait nous faire joindre l'utile a l'agreable.

cependant nous avons laisser tomber le projet, car ce serait surmeent trop de difficultées.

Et celui qui pratique soi-même l'offshore ne devra pas s'étonner de ne plus avoir de boulot parce que c'est un indien qui le fait...

Je ne me veux ni moralisateur ni bêtement protectionniste, mais lorsque je vois sur certains sites d'outsourcing des travaux BRADÉS à 55 euros/jour (oui oui, vous lisez bien, ...), je me dis qu'on va droit à la catastrophe...

et les indiens, ils n'ont pas le droit d'avoir du boulot et de voir croitre leur economie?

[Graffito]

Bonjour,
La Roumanie pourrait être une meilleure solution que l'Inde.

[Pierre Fauconnier]

Bonjour Nath

Envoyé par nath-0-0

...
et les indiens, ils n'ont pas le droit d'avoir du boulot et de voir croitre leur economie?...

Heu... Tu sais, je ne veux pas créer la polémique, et je n'en veux pas aux gens qui pratiquent l'outsourcing, ni aux indiens, aux roumains ou marocains qui souhaitent travailler.

Je pense néanmoins que parfois, certaines implications sociétales doivent être mises en évidence... On veut la protection sociale pour nous, mais on est d'accord que d'autres ne l'aient pas pour nous fournir moins cher... C'est la même chose avec les voitures coréennes, le textile chinois, etc...

On râle sur les entreprises bénéficiaires qui délocalisent pour une maximisation du profit, mais on fait exactement la même chose à notre échelle.

Bon, j'arrête ici ma leçon de morale, je vais devenir casse-pieds...

Bonne journée

[nath-0-0]

oui je sais...

mais meme si ils avaient une protection social ou de quoi se payer une assurance, ils resteraient moins cher...

je n'adore pas l'informatique, je veux bien leur donner!!allez je plaisante!

mais je repete que dans notre cas c'etait surtout pour vivre ailleurs, on est pas une grosse société informatique, on est dans l'immobilier et moi je développe un logiciel pour notre agence!!
Oui je sais, je suis qu'une touriste!!

[Pierre Fauconnier]

Envoyé par nath-0-0

...
Oui je sais, je suis qu'une touriste!!

C'est parfois (souvent?) ceux-là qui écrivent les meilleurs logiciels...

[Mat.M]

Envoyé par nath-0-0

et les indiens, ils n'ont pas le droit d'avoir du boulot et de voir croitre leur economie?

Oui parfaitement mais le gros problème c'est que les inégalités sociales se creusent de + en + en Inde..et ailleurs.
Il ya des nababs des magnats de l'acier et de l'informatique qui dépensent des millions pour leur mariage alors qu'à coté dans la rue de Bombay ou de Delhi il y a nombres d'intouchables qui dorment dans la rue.
Vive l'humanité vive le progrès technique !

Je veux bien que les pays émergents aient quelque chose à gagner mais avec au moins une harmonisation sociale.
En France pendant les 30 glorieuses on a eu la sécu sociale, la retraite etc...bref tas d'acquis sociaux..

[mumu27]

et les indiens, ils n'ont pas le droit d'avoir du boulot et de voir croitre leur economie?

Tout à fait, d'ailleurs il y'a beaucoup d'entreprises indiennes qui font appel à des développeurs indiens, sachant que c'est une économie en expansion, à mon avis ils ont déjà pas mal de boulot avec ce qu'il y'a là-bas. Mais entre-eux ils n'ont pas la barrière de la langue, pas de barrières culturelles sur les méthodes de travail et autres, la proximité pour pouvoir intervenir en direct, car au téléphone difficile d'expliquer exactement ce que l'on veut ... Bref ne t'en fais pas pour eux, ils auront bien assez de boulot là-bas, certainement bien plus qu'ici, à eux de négocier pour améliorer leurs salaires, leurs protections sociales, mais Paris ne s'est pas fait en un jour.