[Sérieux] L'alcool ne tue pas toujours [Troll]

**ultracoxy** · 03/07/2006, 11h35

Salut à tous,

Ce week end j'ai acheté mon premier équipement de motarde (casque, blouson, gants)(car nous non plus on ne roule pas en short/t-shirt) et j'ai pu faire ma première promenade en tant que passagère hier.

Nous avons fait environ 200 km et je peux vous dire qu'il faut monter un jour sur une moto pour faire changer les mentalités. La route est dangereuse pour nous motards mais nous ne sommes pas (tous) dangereux pour les autres.

Bien des motards conduisent avec attention, je constate même que mes 2 motards préférés conduisent avec plus de précautions leur moto que leur voiture.

Si l'on faisait monter tout le monde un jour sur une moto, l'image du motard chauffard perdrait de sa notoriété...

**jbrasselet** · 03/07/2006, 11h57

Je pense en un sens que tous les arguments ici sont relativement faux.
Certains motards sont dangereux, d'autres pas.
Certains automobilistes sont dangereux, d'autres pas.

J'essaye de respecter un maximum les deux roues (motards, cyclistes, scooteristes) lorsque je suis en voiture.

Si j'estime par exemple que je peux m'écarter pour laisser un motard passer car il semble en avoir envie, je le fais.

Néanmoins, et afin de ne pas généraliser, un soir la semaine dernière, alors que je rentrais paisiblement chez moi en voiture en ville, j'ai halluciné.
J'ai vu 6 deux roues : 2 motards, 1 scooter, 2 vélos et 1 mobylette.
Sur les 6, seul un motard conduisait correctement.

L'autre motard pour doubler est arrivé en face de moi sur ma voie.
Le scooter a grillé un feu.
Un vélo changeait sans cesse route/trottoir pour éviter feux et stop.
La mobylette a grillé une priorité à droite
Le dernier vélo a grillé un feu.

Certes c'est la première fois que je vois ça et cela n'arrive certainement pas tous les jours. De même, je n'ai vu aucune voiture ce jour là griller de feu ou ne pas respecter les priorités.

Je pense qu'on trouve de tout dans les deux cas.
Je comprends que les motards ne veuillent pas qu'on les mettes tous dans le ême sac à cause de perturbateurs. J'aimerais que l'on fasse de même pour les automobilistes

**Maxoo** · 03/07/2006, 12h01

la seule vraie chose que les motards veulent, c'est qu'on améliore les routes.

pour les automobilistes ont a amélioré les voitures en prévision des accidents, mais c'est pas possible pour les motards, vélo, scooter. pourquoi ne pas améliorer les routes ??

De plus il faut dire que les scooter et vélo en ville conduisent vraiment comme des boulets ...

**Médiat** · 03/07/2006, 13h30

Envoyé par Maxoo

la seule vraie chose que les motards veulent, c'est qu'on améliore les routes.

Je pose la question sans aucun sous-entendu (je suis parfaitement d'accord pour dépenser l'argent public à sauver des vies en toute première priorité) : quel financement ? Une vignette sur les motos ? Une nouvelle taxe sur l'essence ? Piquer l'argent aux militaires (moi je suis d'accord mais il y a des gens qui pensent qu'il est essentiel d'avoir un porta-avion transporteur d'amiante

) ?
Autre ? ...

**Seb19** · 03/07/2006, 13h47

Envoyé par Médiat

quel financement ?

Ben peut être en arrétant de dépenser des millions d'euro pour construire un rond point avec une jolie fontaine au milieu ou en arrétant de construire des infrastructures qui ne servent à rien.
Un petit exemple au passage : construction d'une passerelle pour piéton entre deux ponts distants de 800 m dans un centre ville.

**Oluha** · 03/07/2006, 13h57

j'ai l'impression qu'on lit qu'un mot sur 2 de ce que je dis

j'ai bien préciser que je parlais de certains motards (ceux qui roulent comme des fous) et quand je dis qu'un accident de moto est toujours plus grave, c'est tout simplement parce que tu n'as pas de carosserie ou d'air bag pour amortir le choc.
Quand à ma question sur les améliorations à apporter, elle était toute bête car je ne connais pas les danger de la route par rapport au moto.
De toutes façons on ne me fera jamais monter sur un de ces engins.

De plus il faut dire que les scooter et vélo en ville conduisent vraiment comme des boulets ...

y'a pas qu'en ville. Certains en vélo m'exaspèrent. C'est souvent les 1er à griller feu rouge et stop. L'autre fois j'étais en train de doubler un tracteur sur une route en ligne droite et un abruti de cycliste grille un stop en ne regardant que d'un coté, j'ai failli me le taper, heureusement que je roulais pas vite

**Médiat** · 03/07/2006, 14h01

Envoyé par Seb19

des infrastructures qui ne servent à rien.

Qui décide qu'elles ne servent à rien ?

Je reprécise que je suis pour toutes les actions qui sauveront des vies (même celle des motards

), même si le financement est pris sur ma bourse (taxe sur l'essence par exemple) alors que je ne foutrais les fesses sur une moto pour rien au monde, mais j'ai du mal à penser qu'il y un complot de tous les gouvernements, toutes les DDE etc. exprès pour que les motards se tuent ou se mutilent plus que les autres, donc j'ai le sentiment de ne pas avoir toutes les cartes en main...

**Seb19** · 03/07/2006, 14h30

Envoyé par Médiat

Qui décide qu'elles ne servent à rien ?

Dans l'exemple que je citais, ça ne sert vraiment pas à grand chose. Si tu veux allez voir, ça se passe à tulle.
Qui dans sa ville n'a pas vu une infrastucture qui ne sert finalement pas à grand chose et dont l'argent aurait servi une autre cause (pas forcément celle des motards d'ailleurs). Mettre une fontaine sur un rond point, c'est jolie, mais est ce utile pour la conduite ?

**al1_24** · 03/07/2006, 14h36

Envoyé par mavina

Qui fait attention à la moitié de ce qu'il faisait attention en auto-école et au permis ? Personne, sauf les moniteurs et encore ...

Pour les moniteurs, je confirme...
Il y en a encore un qui m'a coupé la route de matin... refus de priorité + feu rouge grillé + rond point en sens inverse, le tout en moins de 500 m.

**nebule** · 03/07/2006, 14h40

Envoyé par Médiat

quel financement ?

Hum comme dis déjà, le financement, quand ils veulent, ils le trouvent (pour installer leurs radars à gogo) ...
Pour passer la TVA des équipements à 5,5% et pour améliorer les routes, ils trouvent pas ...

Je vous laissse réfléchier au pourquoi du comment...

Et peu importe le type du gouvernement dans l'opinion général motards = cauchemard donc, gauche droite, haut ou bas, tous les partis s'en moquent royalement

**Médiat** · 03/07/2006, 14h41

Envoyé par Seb19

Qui dans sa ville n'a pas vu une infrastucture qui ne sert finalement pas à grand chose et dont l'argent aurait servi une autre cause (pas forcément celle des motards d'ailleurs). Mettre une fontaine sur un rond point, c'est jolie, mais est ce utile pour la conduite ?

Tous les organismes font des erreurs, objectives ou non, je crois qu'il devait y avoir une motivation et que tu ne la pas perçue (qu'elle n'a pas été expliquée, qu'elle était mauvaise...). Et puis je trouve cela joli, une fontaire au milieu des ronds-points (je veux dire qu'il n'y a pas que l'utilitarisme qu'il faut prendre en compte). Bref ce n'est pas si simple, mais en tout état de cause, si des glissières de sécurité pleines ne reviennent pas cher (d'après Dark_Ebola), quelles sauvent des bras, des jambes, des vies, et s'il n'y a aucune contre-indication, alors il est urgent de les installer.
Suggestion : si les "motards en colère" faisaient une étude sérieuse, chiffrée, objective, financée, argumentée au lieu de manifester pour ne pas payer une vignette, je suis sur qu'ils auraient le soutien de tous les usagers de la route et donc des politiques (qui ont besoin des électeurs)...

**Médiat** · 03/07/2006, 14h43

Envoyé par nebule

Hum comme dis déjà, le financement, quand ils veulent, ils le trouvent (pour installer leurs radars à gogo) ...

Les radrs qui sauvent des vies, y compris de motards, alors je ne comprends pas pourquoi tu donnes l'impression de t'en plaindre

**progfou** · 03/07/2006, 14h47

Enfin, quand je vois que, quand les gens voient les panneaux des radars, ils freinent (ou pilent, encore pire !!!), je me demande si ça ne serait pas mieux de ne pas prévenir ?

Ca me paraitrait même normal, tu roules vite, t'es flashé, normal.

**Seb19** · 03/07/2006, 14h59

Envoyé par Médiat

je crois qu'il devait y avoir une motivation

Je pense que c'était purement politique. Bref, peut être y avait il un réel besoin. Au fait, la passerelle pour piéton relie deux bars

Envoyé par Médiat

si des glissières de sécurité pleines ne reviennent pas cher (d'après Dark_Ebola), quelles sauvent des bras, des jambes, des vies, et s'il n'y a aucune contre-indication, alors il est urgent de les installer.

Ces glissières sont des Mototub, elles viennent s'ajouter sous les rails existants. C'est vrai quelles sont peu onéreuses, par contre adapter tous le réseau routier reviendrait trés cher.

**nebule** · 03/07/2006, 15h06

Envoyé par Médiat

Les radrs qui sauvent des vies, y compris de motards, alors je ne comprends pas pourquoi tu donnes l'impression de t'en plaindre

Hum, je pense qu'en concentrant cet argent dans une amélioration de la formation voiture, en martelant dans la tête des gamin dés 5/6 ans que la voiture = objet de mort!!!
Ca marcherait bcp mieux!!!
Pourquoi tu expliques que certaines personnes respectent "par nature" le code de la route et d'autre pas du tout : L'éducation!

On en revient toujours au même soucis : les parents

Envoyé par progfou

Enfin, quand je vois que, quand les gens voient les panneaux des radars, ils freinent (ou pilent, encore pire !!!), je me demande si ça ne serait pas mieux de ne pas prévenir ?

Ca me paraitrait même normal, tu roules vite, t'es flashé, normal.

+1, et pas besoin de panneau pour prévenir! C'est le jeux, ils feraient mieux de multiplier les radars mobiles afin que les gens respectent TOUT LE TEMPS!
A Nantes c'est terrible, y'a un radard qui a la coque de ceux à double sens mais ne prend que dans un sens!
Tu peux etre sur que t'as toujours un c***** qui freine devant toi meme dans le sens ou t'as pas le radard

**mavina** · 03/07/2006, 15h13

Envoyé par nebule

Tu peux etre sur que t'as toujours un c***** qui freine devant toi meme dans le sens ou t'as pas le radard

Au moins le but du radar, faire ralentir les gens, est respecté

Fred

**Admin** · 03/07/2006, 15h17

Ca ne les fait pas ralentir, mais piller comme des grosses tanches et ça c'est dangereux.

**yann2** · 03/07/2006, 15h18

Envoyé par nebule

Hum, je pense qu'en concentrant cet argent dans une amélioration de la formation voiture, en martelant dans la tête des gamin dés 5/6 ans que la voiture = objet de mort!!!
Ca marcherait bcp mieux!!!
Pourquoi tu expliques que certaines personnes respectent "par nature" le code de la route et d'autre pas du tout : L'éducation!

On en revient toujours au même soucis : les parents

Le genre de truc qui m'énerve... As tu des enfants toi même ? Qu'est ce qui fait que toi et ton compagnon êtes meilleurs parents que les autres ????

Je n'ai pas d'enfant donc je ne juge pas.

**f_bobo** · 03/07/2006, 15h25

Envoyé par yann2

Le genre de truc qui m'énerve... As tu des enfants toi même ? Qu'est ce qui fait que toi et ton compagnon êtes meilleurs parents que les autres ????

Je n'ai pas d'enfant donc je ne juge pas.

J'aides enfants et je ne me prétend pas le meilleur père pour autant. Mais Nebule part d'une constatation pour en tirer une généralité.
Ma femme travaille dans l'éducation et parfois on voit des trucs

MAis bon, il est plus facile de réprimer (ça rapporte) que de former (ça coûte).

Sinon, sur un forum motard un homme en bleu citait sa ville ou avant radar fixe la vitesse moy était de 100 110 sur le périph maintenant, c'est 90 au niveau du radar (voir beaucoup moins quand ils pilent....

) et sur le reste c'est plutôt 130 !! Où est le gain ? Je vous le demande....