La galère pour trouver une 1ére expérience

[phpmad]

Salut à tout le monde,

J'ai bientôt 28 ans ( hélas, je n'arrête pas de veillir moi non plus ); Et je vous avoue sans ancune honte ( enfin si un peu quand même ) que je n'ai jamais bosser .

Je suis toutjours étudiant en master 1 Info et j'ai pas mal de connaissances en Java, Php/MySQL/XML et un peu de J2EE. Le problème et que je n'ai ni stage ni même une quelconque expérience concrète à faire valoir sur mon CV.

Il m'arrive d'utiliser JDO pour faire quelques tests chez moi, je connais l'utilisation de Librairies telles que Jazzy, Jpox, Lucene...

Donc je voulais savoir si certains d'entre vous ont connus cette "expérience" et comment ils s'y sont pris pour s'en sortir.

NOTE: La plupart des mes anciens camarades de classe ont trouver des postes alors même que j'étais leur "mentor" en prog niveau scolaire.

[Marc Lussac]

Je vais etre un peux provoc en espérant induire une réaction salutaire chez toi :

Tu es un peu en retard, depuis l'age de 15 ans, ou moins tu aurais tu utiliser son temps libre : week end, soirs, vacances, etc pour programmer.

Nous avons dans le club des programmeurs de 13 ans déjà extrémement talentueux...

Ca n'est pas les projets qui manquent : il y à des milliers de projets de sites ou open sources ou autres qui recrutent à tour de bras.

Une fois que tu as acquis une expérience par toi même, ce qui est très facile à faire, tous le monde te voudra, que ca soit pour un stage ou un emploi.

Si arrivé à 28 ans tu n'à encore jamais vraiment programmé, c'est que tu n'est pas un vrai passionné et que tu fais fausse route en voulant devenir informaticien

Tu as environ plus de 13 ans de retard

Tous les projets auxquels tu as participé peuvent etre mis sur ton CV.

[Yoshidu62]

Envoyé par Marc Lussac

Ca n'est pas les projets qui manquent : il y à des milliers de projets de sites ou open sources ou autres qui recrutent à tour de bras.

Tu as des liens? Ca m'intéresse...

[Zogzog4]

Envoyé par Marc Lussac

Si arrivé à 28 ans tu n'à encore jamais vraiment programmé, c'est que tu n'est pas un vrai passionné et que tu fais fausse route en voulant devenir informaticien

L'informatique est un métier comme un autre... On est pas obligé d'être passionné. Si c'est le cas, tant mieux, mais si on s'apperçoit qu'on a fait fausse route... on ne change pas si facilement ^^

phpmad => Tu es en M1, tu as donc encore (un peu) le temps de réagir :
1) Stage conventionné de 3 mois pendant les vacances (optionnel si ce n'est pas obligatoire dans ton univ);
2) Admission en Master Pro pour effectuer un stage de fin d'études de 6 mois. A l'étranger serait un plus...
3) Comme l'a écrit Marc Lussac, un projet OpenSource serait très valorisant!

Dans le cas contraire, les recruteurs ne te ratteront pas sur ce point, même si la conjoncture est favorable aux JDs...

[Marc Lussac]

Non, justement l'informatique n'est pas du tout un métier comme un autre.

L'informatique est en perpétuelle évolution, et nécéssite un investissement colossal en temps pour se former et se mettre à jour.

[Zogzog4]

Envoyé par Marc Lussac

Non, justement l'informatique n'est pas du tout un métier comme un autre.

L'informatique est en perpétuelle évolution, et nécéssite un investissement colossal en temps pour se former et se mettre à jour.

L'un empeche pas l'autre. Pour y travailler, pas besoin d'être passionné. On peut se tenir à jour sans pour autant en ressentir une passion...

Il ne faut pas oublier que c'est un métier qui permet de gagner de l'argent pour vivre et faire vivre sa famille.

Je vois mal un salarié qui n'est pas passionné changer de métier aussi simplement. Pour faire quoi? Equipier McDo? Videur de camion? Ce sera plus passionnant?

L'informaticien peut se reconvertir, mais pas du jour au lendemain. Dans d'autres domaines, on lui demandera une "expérience significative" et des compétences. Pas si simple.

Même si un salarié n'est pas passionné, sa situation n'est pas forcément trop mauvaise. Pas au point de tout faire exploser "parce qu'il n'est pas passionné"...

[Marc Lussac]

On le sait que c'est un métier tu t'adresse à qui la ?

On parle d'une personne qui n'à aucune expérience à 28 ans.

Si toi tu as un job tout en étant pas passionné tant mieux pour toi, mais c'est ton cas personnel. Des informaticiens (non passionnés) on en voi beaucoup qui laissent tomber l'affaire au bout de quelque années et qui changent totalement de job parce que c'est intenable. Ca arrive aussi souvent pour les ingénieurs d'une façon générale.

Je vais te donner un exemple, il y à des développeurs au chomage, et bien ca n'est pas normal, il ne seraient pas au chomage si à titre personnel ils s'étaient formé pour de mettre aux nouvelles technologies.

Dans l'encadrement ne pas être un passioné d'informatique pourquoi pas, mais dès que le job est très technique ca nécéssite beaucoup d'autoformation, à moins que vous soyez sur une niche d'une technique qui n'évolue pas.

Et en france imaginer que on puisse faire tenir l'auto formation dans les 35 heures c'est ridicule, ou si vous trouvez un job avec 35 h dont 10 h d'auto formation, gardez le c'est un job en or.

[Yoshidu62]

Désolé de couper la discution, mais je serais intéressé par des liens vers des projets open source etc.. comme tu l'as dis plus haut Marc, donc si tu as des liens je suis preneur.

Merci.

[Marc Lussac]

Tous les projets opensource recrutent, il y en à des dizaines de milliers, un exemple ici : http://sourceforge.net/

Nous avons aussi plusieurs projets en cours sur developpez.com, mais ce sont des forums invisible pour l'instant, mais un nouveau forum projets va bientot voir le jour ici avec la liste des projets en cours.

Envoyé par Zogzog4

L'un empeche pas l'autre. Pour y travailler, pas besoin d'être passionné. On peut se tenir à jour sans pour autant en ressentir une passion...

Tu te trompes et je rejoins l'avis de Marc : si tu n'est pas un minimum passionné au bout de quelques temps tu laisseras tomber la programmation.
La plupart des gens ici ce sont des passionnés qui font des projets persos qui ont commencé la programmation + jeunes.
Parce que concepteur de logiciel il faut un peu avoir la vocation pour faire cela.
Il faut que tu t'imagines passer toute une journée à développer du code.
Et en plus l'employeur peut demander de continuer chez toi le soir

Maintenant pour répondre à la question le mieux est de se faire un réseau de relations , de connaitre des personnes autour de toi , cercles de recherches d'emploi...envoyer des CV ciblés

[Zogzog4]

Tu as raison, si un informaticien n'est pas un minimum passionné par la prog, il laissera tomber. Mais en info, il n'y a pas que la prog. C'est riche, l'info.

[Marc Lussac]

Le sujet original parle bien de développement et non d'info en général

Envoyé par Zogzog4

Tu as raison, si un informaticien n'est pas un minimum passionné par la prog, il laissera tomber. Mais en info, il n'y a pas que la prog. C'est riche, l'info.

C'est évident mon cher ouatsonne; un spécialiste réseau ne sera pas forcément fana de progr.

[nebule]

Envoyé par Marc Lussac

Non, justement l'informatique n'est pas du tout un métier comme un autre.

L'informatique est en perpétuelle évolution, et nécéssite un investissement colossal en temps pour se former et se mettre à jour.

Je suis tout à fait d'accord !!!
Certains métiers peuvent se passer de passion mais dans d'autres domaines (scientifiques, politique ou autre où l'actualité va si vite) il faut aimer ca...
En fait chez soit pour rester "en veille technologique" !

Et désolée de dire que si à 28 ans tu ne t'es pas encore pris par la main pour faire des stages volontaires, je pense que c'est que tu n'es pas intéressé par ce boulot

[viena]

Je voudrais mettre un bémol sur la "passion obligatoire" en info.
Je suis très loin d'etre une passionnée, je n'ai jamais développé dans un cadre non professionnel, je suis tombé en info par hasard, je n'avais jamais touché un PC avant de commencer mes études.
Pourtant, je m'en sors très bien dans mon boulot, je dévie vers un domaine plus organisationnel (chef de projet) tout en restant un peu dans la techno.
Je suis pourtant dans un domaine qui bouge tres tres vite (NTIC). Mais comme cela a été dit précédemment, l'auto formation n'est pas incompatible avec le fait de faire ce métier comme n'importe quel autre métier.
Ok, je ne serais jamais expert technique pour Sun, mais bon, il est quand même possible de se faire une place en info (et une belle place, je le répete) sans pour cela allumer son PC en rentrant chez soi le soir.
Je ne suis pas la seule dans ce cas, j'en connais qui sont dans des situations similaires, qui n'ont même pas de PC chez eux (parce qu'ils n'en voient pas l'utilité) et qui s'en sortent.

Ceci étant dit, il est vrai que débuter à 28 ans sans expérience est un handicap et qu'il va te falloir beaucoup de boulot et de persuasion pour suplanter les jeunes "progiges" a qui ont a offert un PC pour leurs 5 ans devant les recruteurs, mais si tu as des qualités d'analyse et d'organisation (ou autre) et que tu sais les mettre en valeur, c'est loin d'être impossible.

[basnifo]

[HS]

Et en plus l'employeur peut demander de continuer chez toi le soir

Ah ah ah ... mais bien sûr ^^ ca s'appelle l'exploitation ^^

Enfin bon, arrêtez de croire que tous les développeurs sont des passionnés qui sortent pas de chez eux et programment la nuit ...

Je suis développeur depuis pas longtemps dans une boite (ok je suis encore jeune mais bon ..) et depuis que je suis embauché je n'allume plus le PC quand je rentre du boulot (ou alors pour écouter de la zik ).
Et pourtant j'en ai passé du temps a programmer les journées, les soirs et quelques nuits ....
C'est comme tout : une fois que tu fais de ta passion ton boulot, ta passion s'envole (enfin .. souvent quoi ...)

[/HS]

[Marc Lussac]

Oui mais tu viens d'écrire que tu es passé par une phase d'autoformation intensive, c'est de ca dont je parles.

Après c'est normal d'essayer de trouver un équilibre, surtout par rapport à la vie privée ou familialle.

Mais quoi qu'il en soit, pour la france, je ne pense pas qu'il y à beaucoup de développeurs qui s'en sortent avec 35 h, et à inclure la formation continue dans les 35 h, sinon c'est vraiment une bonne boite.

Enfin je rappelle que j'ai annoncé que mon propos était volontairement extrémiste, pour essayer de provoquer une réaction salutaire chez une personne qui veux devenir développeur, mais qui n'à jamais fait aucun projet à 28 ans, ce qui n'est pas normal selon moi.

Par exemple moi j'ai fais mes premiers projets à 15 ans...

[Eowyn]

Je plussoie avec Marc et les autres.

S'il y a bien un domaine où il faut se sortir les pouces du c... c'est l'informatique.
Avec les délais de mise en prod. on ne peut pas trop se permettre de rien faire, 'fin en tous cas chez moi.
Alors comme le dit viena, il n'y a pas forcément besoin de passion, mais de l'implication.
Le gars qui n'a rien glandé pendant ses études et qui ne démontre pas plus de motiv. que ça, je l'engage pas. Y'a bien assez de monde sur le marché du travail ! des personnes motivées, formées, auto-formées...

Par rapport à l'auto-formation (merci Développez !), je pense que les employeurs ne devraient pas compter que là-dessus mais mettre en place aussi des formations continues (en lien évidemment avec le plan directeur de la boîte).
Chaque année c'est le même cirque avec ma Direction pour leur re re re expliquer le pourquoi des cours pour mon équipe. Quand tu as en face de toi le directeur financier - pour qui les règles financières n'ont pas évolué depuis le siècle passé, c'est un peu compliqué... "mais si ça va encore changer, si il nous faut une formation, oui, il y aura un retour sur investissement".

La formation et la motivation, c'est la base !

[Marc Lussac]

C'est tout à fait ca, en l'absence d'une formation continue organisée et régulière, les développeurs sont bien obligés de s'auto former eux même pour ne pas etre largués et pour essayer de s'améliorer.

C'est aussi une des raisons du succès d'audience considérable de developpez.com, qui propose de nombreux cours et tutoriels sous formes d'articles ou de vidéos pour pouvoir s'auto former gratuitement pendant son temps libre.

L'exemple typique, c'est l'auto formation aux nouvelles versions : .NET 2.0, Java 5, PHP 5, etc...

[phpmad]

Merci pour vos nombreuses réactions,

En fait je ne suis pas un passioné, mais un acharché du boulot bien fait; je m'éxplique:

Je déteste travailler sur des projets OpenSource où la notion de code propre est une hérésie...je hais les codes moches et spaghettis...snif.

Dans mes projets/Tp à la fac je m'ennui tellement que je n'arrive pas à bosser en équipe du fait même que mes "collégues" n'aiment pas que je leurs donnes des leçons (Design pattern, convention de codage etc)

PS: j'aime lire énormement les livres sur les Langages ou techniques nouvelles ( ajax Like) mais surtout les livres sur les méthodes de developpement (XP,RUP).

En un mot je ne suis pas fait pour être dirigé peut-être mais plus pour être un chef d'entreprise, tient c'est une idée ça pour rêgler la question du CV une bonne fois pour toute