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Affichage des résultats du sondage: Quelles sont les meilleures techniques pour payer moins ses développeurs ?

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    22 40,00%
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    21 38,18%
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    21 38,18%
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    27 49,09%
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Sondage à choix multiple
Salaires Discussion :

Trolldi : comment payer moins ses développeurs sans qu’ils s’en aperçoivent ?


Sujet :

Salaires

  1. #61
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    J'ai jamais compris les avantages d'un CDI assoupli pour les salariés. Ok c'est relou de rester 3 mois dans ton ancienne boîte quand t'as trouvé un autre poste, mais en soi, ça n'empêche pas de changer de job et ça n'est pas plus compliqué vu que tout le monde est à la même enseigne.
    Pour l'employeur je le vois très bien l'avantage, et encore. J'ai l'impression qu'ils aimeraient un CDI assoupli pour les licenciements mais qu'en cas de démission, trois mois c'est pas assez. A chacune de mes démissions ils ont essayé d'allonger mon préavis.
    Ça change le rapport de force avec l'employeur et ça permet une plus grande mobilité de l'employé. Pas sûr que les SSII joueraient autant avec leur méthode d'intimidation indirecte si tu pouvais quitter ta mission en deux semaines.

    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Donc il faudra m'expliquer comment vous faites au Canada quand un lead développeur voire un directeur technique peut partir sous deux ou trois semaines. Même si son potentiel remplaçant peut être dispo également sous deux ou trois semaines, ça laisse même pas le temps de faire passer les entretiens, alors pour ce qui est du transfert des compétences...
    Eh bien, étonnamment, le transfert de connaissance en 2 semaines, ça se fait très bien, même pour des postes clefs (lead dev, dba, grand chef des dévs...). Vraiment, j'en suis le premier étonné.
    Ça permet d'aller directement au but.
    Et entre nous, tu peux passer 6 mois à montrer tes choses à ton successeur, il y aura toujours une partie qui sera oubliée par toi ou par la mémoire du successeur.
    C'est sûr qu'en deux semaines, il y a des choses qui se perdent mais faire une purge des connaissances, est-ce toujours négatif ?
    Le successeur avec son sang neuf et sa vision différente, il va changer des affaires et des procédures, pas toujours pour le pire. Pas toujours pour le mieux, j'en conviens.

    En deux semaines, c'est impossible de trouver un remplaçant, ça prend un bon mois pour recruter sérieusement une personne sérieuse (si c'est un dev java, c'est moins difficile à trouver mais parfois difficile à attirer)

    Et la norme, après un départ, c'est d'être accessible par téléphone ou courriel pour pouvoir répondre à des questions. J'ai déjà vu un lead technique démissionnaire revenir un samedi pour faire une présentation sur un logiciel. Il en avait profiter pour fixer son tarif, pour avoir des questions pertinentes et pour ne pas avoir à revenir trop souvent ;-)

    À savoir qu'en France, on cherche toujours à se protéger de tout avec la méthode bretelle et ceinture, avenant et règlement.
    Ici, on s'essaie, si ça marche tant mieux, sinon on va apprendre et s'adapter.

    Personne n'est irremplaçable et ça doit pris en compte au niveau de l'entreprise. Un lead technique, ça peut se faire tuer par une voiture ou autre (ce que personne ne souhaite évidemment). Et si ça peut mettre la société à genou, c'est qu'il y a une partie de planification et de prévention qui n'a pas été faite sérieusement.

    En quittant ma dernière job où j'étais le seul dba depuis plus de 5 ans, je pensais être indispensable et avoir à répondre à des questions toutes les heures. Finalement, je n'ai même jamais eu aucun retour...

  2. #62
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    Citation Envoyé par Mat_MAT_BI Voir le message
    4) On te pourrit pour justifier ta non augmentation
    Bref, pour avoir 1%, il faut faire la danse du ventre , mais 1% de 30 KE brut/annuel, ça fait 1/2 pizza par semaine (et sans jambon LOOL)
    Et encore. Nous les juniors, on est maintenant à 26-27k annuels (en comptant le 13ème mois non garanti). Zéro augmentation depuis 2 ans bien entendu. Et encore, d'après ce que j'ai lu, le minimum Syntec c'est 1900 bruts, donc 22,8K à l'année.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  3. #63
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Et encore. Nous les juniors, on est maintenant à 26-27k annuels (en comptant le 13ème mois non garanti). Zéro augmentation depuis 2 ans bien entendu. Et encore, d'après ce que j'ai lu, le minimum Syntec c'est 1900 bruts, donc 22,8K à l'année.
    Et encore, il faut être cadre. Pour les ETAM, c'est 1450. Je vais ptet essayer la danse du ventre tiens.

  4. #64
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    Mais on vit dans un pays avec pénurie de développeurs.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  5. #65
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    Citation Envoyé par grunk Voir le message
    Oui, c'est une obligation légale mais :
    - Il faut le status de cadre
    - Il ne faut pas déjà être au dessus du minimum du nouvel échelon.


    Pour être sur , il faut trouver ta convention collective et y regarder les grilles de salaire en fonction de ton status.
    Obligation légale ? C'est bidon ça. La seule obligation, c'est d'être au dessus du minimum de la convention collective. Les histoires d'échelon, c'est du pipeau, ça n'a rien d'automatique.
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  6. #66
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    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message

    Personne n'est irremplaçable et ça doit pris en compte au niveau de l'entreprise. Un lead technique, ça peut se faire tuer par une voiture ou autre (ce que personne ne souhaite évidemment). Et si ça peut mettre la société à genou, c'est qu'il y a une partie de planification et de prévention qui n'a pas été faite sérieusement.
    J'espere que c'est pas ton ancienne boite qui a dit ça ! C'est flippant on dirait des menaces !

    Ma premiere boite c'etait 1 4 5 7 et 8.

    Pour le salaire on n'a pas été augmenté du coup a la pause clope on a sortir les chiffres et une des nos collegues a fondu en larmes car elle etait moins bien payée que ses homologues masculins. On a eu comme consigne de ne plus parler salaires...

    Pour oa valeur on a eu une formation de trois jours en mode scientologie. Je me serai cru dans le sketch Skippy le grand gourou.

    La famille, toujours cette valeur aussi. Boite familiale, les consultants sont des freres... Et demander un plus haut salaire c'est litteralement de la trahison (le terme a été employé)

    Promesses, evidemment.

    Titres pompeux, on nous demandait de mettre des termes comme Chef de chantier adjoint ou autres droleries dans nos signatures chez le client. Et ils faisaient miroiter une evolution en 5 a's pour basculer dans la cellule Consulting de la boite, dédiée à l'élite.
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    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  7. #67
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    J'espere que c'est pas ton ancienne boite qui a dit ça ! C'est flippant on dirait des menaces !
    Ouais, j'ai peut-être été un peu violent sur l'exemple. J'aurais du dire que l'on peut mourir d'une grippe (entre 250 000 et 500 000 morts par an) plutôt que d'un accident routier.

  8. #68
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    On a eu comme consigne de ne plus parler salaires...
    De quel droit un patron peut-il interdire à ses salariés de parler de ce qu'ils veulent ?

    En tout cas, j'espére que vous n'avez pas obtempéré.

  9. #69
    Membre expert Avatar de Kearz
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    Ma 1ère entreprise, c'était ça:

    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    1. Garder les salaires confidentiels.
    3. Pas de conférences.
    4. Promouvoir les valeurs de l'entreprise.
    6. Les stresser et leur faire porter le poids de la responsabilité.
    7. Faire des promesses.
    8. L’astuce des grands titres de fonction.
    10. Les faire travailler en jouant.
    Quand on a la liste devant les yeux, on se dit que c'est quand même pas mal.

  10. #70
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    Citation Envoyé par ed73170 Voir le message
    De quel droit un patron peut-il interdire à ses salariés de parler de ce qu'ils veulent ?

    En tout cas, j'espére que vous n'avez pas obtempéré.
    Evidemment, on ne s'est pas gênés. Mais il y avait quand même un peu de pudeur, on parlait pas en groupe. Dans d'autres missions les langues de délient.

    Il faut savoir que notre patron, la veille, est venu "personnellement annoncer les salaires à son equipe préféré", sic. en meme temps en coeur de crise on avait ouvert un gros client avec une equipe qui est montée à 25...

    Bref il nous a pris un à un et dit qu'il ne nous augmentait pas car c'est la crise. Certains sont partis du taf à 16h,furax. Et bizarrement ce patron avait choisi le jour où notre CP a organisé un pot pour notre un an du projet, et a dit au sponsor du projet qu'on etait à fond avec nos nouvelles augmentations.

    Je l'ai deja racontée maintes fois sur le forum, je radote. Mais ça fait partie de mon top 10 anecdotes de SSII.
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  11. #71
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    snip
    Attends, si je comprends bien, le boulet vous a annonçé une non-augmentation juste avant de vous lâcher face au client???
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
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  12. #72
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Attends, si je comprends bien, le boulet vous a annonçé une non-augmentation juste avant de vous lâcher face au client???
    Ben c'est un grand classique non ?

    C'est déjà bien qu'il se soit déplacé. Nous, on a un coup de fil express une fois tous les 6 mois du "manager de proximité".
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  13. #73
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Ben c'est un grand classique non ?

    C'est déjà bien qu'il se soit déplacé. Nous, on a un coup de fil express une fois tous les 6 mois du "manager de proximité".
    Et c'est jouer du chaud et du froid. Après ça, tu te demandes si tu aurais préféré qu'il reste sans rien dire ou effectivement oser venir avec son regard" je vous ai bien entubé"
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  14. #74
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    hahahahah
    ça me fait penser à un manager chez CGI Montpellier qui sortait:
    "éh, mon gars, je me suis battu pour toi à la commission d'augmentation mais j'ai rien pu avoir" LOOOL

  15. #75
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Et bizarrement ce patron avait choisi le jour où notre CP a organisé un pot pour notre un an du projet, et a dit au sponsor du projet qu'on etait à fond avec nos nouvelles augmentations.
    J'ai connu plus machiavélique. Grand pot avec les clients à l'agence bla bla on est tous bon. Une semaine après tout les gens en période d'essai sont virés à 17h30 sans aucun signes avant coureur. Ah si le signe était qu'on rentrait dans le rouge sérieusement depuis plusieurs mois. Belle ambiance pour les équipes restantes, il y a eut pas mal de dém après.

  16. #76
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    La derniere fois qu'on m'a pas donné la salaire que je voulais, j'ai quitté le pays.

    La derniere fois qu'on m'a augmenté -mais pas autant que je voulais-, je pouvais pas requitter le pays alors j'ai seulement changé d'entreprise.

    Entretemps, j'ai appris à négocier. On verra si j'arriverai à rester la prochaine fois

  17. #77
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    Citation Envoyé par phili_b Voir le message
    (.../...) Belle ambiance pour les équipes restantes, il y a eut pas mal de dém après.
    Et généralement, ce ne sont pas les plus mauvais qui s'en vont, à ce moment-là...
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  18. #78
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    J'ai eu un manager honnête aussi en entretien annuel (dans un grand groupe avec 3 étages de direction, et un manager qui n'a aucun pouvoir)

    moi: mais qu'est ce qu'il faut faire pour être augmenté?
    manager: changer de boite.
    J'en ai eu des fameuses , des réflexions en SSII, j'ai pas tout noté, mais il y aurait de quoi faire un recueil.

  19. #79
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    Citation Envoyé par deltree Voir le message
    J'ai eu un manager honnête aussi en entretien annuel
    Effectivement ce devait etre un demissionnaire ou quelqu'un par accident.

    Un petit dilbert pour la route :

    http://dilbert.com/strip/2007-10-16

    Autre methode : promettre beaucoup de variable ou de frais qui à l'arrivée sera inexistant (5000 euros de participation..)
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

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