Discussion :

[philouZ]

Bonjour à tous,

Suite à une discussion avec un commercial de chez PC Soft, je lui ai dit que ce que je reprochais à leur produit était que les objets mis à notre disposition n'étaient jamais entièrement finalisé et qu'il fallait souvent attendre de nombreuses années avant d'avoir la totalité des fonctionnalités. J'ai donc précisé que je préfèrerais avoir un nombre bien moins important de nouveautés (100 ou 200 au lieu de 900), mais qu'elles soient totalement réfléchies et abouties afin de pouvoir les utiliser pleinement.

Je vais prendre quelques exemples:

• La variable de type "Enregistrement"
  Sortie en version 19, cette variable permet de remplacer un enregistrement d'un fichier, de le manipuler avec la complétion automatique sans avoir à redéclarer une structure, ce qui peut être fastidieux dans le cas de gros fichiers.
  Exemple d'utilisation:
  

  Code windev :

  Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

  1
  2
  3
  4
  5
  6
  7
  8
  EnregClient est un Enregistrement de CLIENT
   
  HLitPremier(CLIENT, NUMCLI)
  SI PAS HEnDehors() ALORS
  EnregClient = CLIENT
  // Affichage du nom et prénom du client
  Info(EnregClient.NOM, EnregClient.PRENOM)
  FIN

  
  Le problème est que par contre lorsque l'on fait un tableau d'enregistrement, il n'est possible ni de le trier, ni de faire une recherche à l'intérieur, ce qui réduit grandement son utilité. Mes prières ont été entendues (après avoir insisté) en V22 on va pouvoir le faire. 3 ans donc pour une fonctionnalité qui aurait du être pensée de base selon moi.
  
  
• Le champ "TCD"
  Un champ extrêmement pratique et très demandé par nos clients. Il n'est pas possible de le programmer entièrement, ce qui oblige à faire un TCD par requête. Le client souhaitant un nouveau tableau croisé doit demander au fournisseur de l'application de bien vouloir le lui rajouter alors que l'on pourrait tout simplement saisir une requête dans un éditeur texte l'exécuter sous windev et créer dynamiquement ce TCD. Gain énorme tant pour le client que pour l'éditeur. Toujours pas possible. Ce champ date de la version 18, donc en 5 ans rien n'a bougé.
  
  
  
• Le champ "Fil"
  Champ plus ou moins utile selon le domaine dans lequel on travaille. Problème de celui-ci, on ne peut pas le déplacer à la souris. Un client qui souhaite éditer sa fenêtre pour repositionner ses champs peut se retrouver avec des fils passant au milieu des autres champs. Pas terrible pour l'utilisateur final.

Ce ne sont que quelques exemples qui me posent problèmes personnellement et cette liste n'a pas lieu à être exhaustive.

Suite à ces démonstrations, il m'a été répondu que je ne pouvais me soustraire à la totalité des clients de PC Soft, ce qui est vrai. La question que je me pose aujourd'hui est de savoir le pourcentage de développeurs, responsables projets ou autres qui pensent qu'il vaut mieux moins de nouveautés mais réellement abouties que beaucoup de nouveautés qui ne fonctionnent qu'au bout de 6 mois minimum voir plusieurs années pour certaines ?

[tatayo]

Bonjour,
Concernant le TCD, il est tout à fait possible de le baser non pas sur une requête, mais sur un tableau de classe/structure.
Libre à toi ensuite de remplir ce tableau à partir de ce que tu veux: fichier CSV, requête, saisie manuelle...
J'ai fait le test avec un tableau de structure contenant 4 membres (2 pour les lignes, 2 pour les colonnes) de type texte et un réel.
Les membres vides sont tout simplement ignorés, et depuis la 21 l'utilisateur peut réorganiser le TCD.
Ce n'est pas une solution parfaite, mais c'es déjà un début.

Tatayo.

[fffttt]

C'est évident.
Non seulement ils seraient plus crédibles aux yeux de la profession (des autres technos) d'une part, et d'autre part à nos yeux.

Pour moi, ce n'est clairement pas un argument commercial. Et je déconseille quiconque d'acheter une des nouvelles versions car il y a la fameuse nouveauté dedans.
A chaque fois, tout le monde est déçu car
- bien souvent, pas livrée en janvier
- pas aboutie (faut attendre plusieurs versions)
- et surtout pas entièrement pilotable par code. Donc hormis faire un truc basique, pas d'intérêt.

[tunizar]

Bonjour,
J'ai attendu la présentation de la génération natif pour le WebService R.E.S.T je suis déçu ! Résultat je ne l'utiliserai pas, je continuerai à le coder en Java.

[philouZ]

Bonjour,
Concernant le TCD, il est tout à fait possible de le baser non pas sur une requête, mais sur un tableau de classe/structure.
Libre à toi ensuite de remplir ce tableau à partir de ce que tu veux: fichier CSV, requête, saisie manuelle...
J'ai fait le test avec un tableau de structure contenant 4 membres (2 pour les lignes, 2 pour les colonnes) de type texte et un réel.
Les membres vides sont tout simplement ignorés, et depuis la 21 l'utilisateur peut réorganiser le TCD.
Ce n'est pas une solution parfaite, mais c'es déjà un début.

Tatayo.

J'ai fait quelque chose de similaire mais ça t'oblige à créer les colonnes au départ, les lignes aussi et les valeurs. Tu ne peux pas décider d'ailleurs si la valeur va être une somme ou une moyenne ou autre chose...

Comme tu dis, ce n'est pas une solution parfaite, mais c'est déjà un début.

Je trouve que c'est justement le problème, ce n'est qu'un début. D'ailleurs j'ai fait remarquer au commercial que l'on pouvait créer un TCD par ChampCrée() mais qu'en sjite on ne peut rien faire de ce champ

[Invité]

J'ai donc précisé que je préfèrerais avoir un nombre bien moins important de nouveautés (100 ou 200 au lieu de 900), mais qu'elles soient totalement réfléchies et abouties afin de pouvoir les utiliser pleinement.

Je dirais plutôt qu'il faudrait certes un nombre restreint de nouveautés, mais surtout plus de correctifs par rapport à ce qui est existant.
J'ai déjà envoyé pas mal de requêtes au ST, je me souviens avoir souligné que la fonction TableSelectPlus ne fonctionne pas sur une combo table, alors que toutes les autres fonctions TableXXX fonctionnent sur ce champ : TableSupprimeTout, TableOccurrence, TableAjouteLigne

Je n'ai pas regardé si cela a été corrigé dans la version 22, mais en 21, ça ne marche pas.

[Juke-]

Je suis actuellement en train d'utiliser les zones répétées, quel enfer lorsqu'il s'agit de scroll à partir du moment où il y a beaucoup d'éléments... Je préférerais qu'ils revoient ce qui ne va pas plutôt que de vouloir développer 922 nouvelles fonctionnalités. Je me retrouve à bidouiller et faire des trucs moches pour pallier à des problèmes de fond..

[hexawar]

Je suis actuellement en train d'utiliser les zones répétées, quel enfer lorsqu'il s'agit de scroll à partir du moment où il y a beaucoup d'éléments... Je préférerais qu'ils revoient ce qui ne va pas plutôt que de vouloir développer 922 nouvelles fonctionnalités. Je me retrouve à bidouiller et faire des trucs moches pour pallier à des problèmes de fond..

On en est tous, malheureusement, plus ou moins arrivé la un jour. Devoir bidouiller pour régler un soucis qui viens de Windev / Webdev. Au final on ne change de version que quand c'est vraiment utile (tous les 3 a 4 ans, actuellement, notre développement principal est en Webdev 18) mais surtout on attend que la version soit finalisé donc septembre et pas avant !

Olivier - Fastilog

[Hemgé]

Bonsoir,

La buche a toujours un air appétissant sur le papier glacé, voire même très appétissant.
Malheureusement nous savons que ce qui nous fait saliver aujourd'hui ne deviendra pas réalité demain mais au minimum après-demain et aura trop fréquemment un goût pas impeccable au final.
Finalement, on se retient et d'autant plus que le pâtissier pratique des prix qui appelle une qualité irréprochable.

Mon souhait le plus fervent pour 2017 ?

Une version 923 sans aucune nouveauté, mais avec la liste commentée des 900 bugs corrigés et des 23 fonctionnalités finalisées, ou des 800 bugs corrigés (mais pas moins) et des 123 fonctionnalités finalisées.

Hemgé

[ROUMEG]

C'est marrant moi aussi lors de ma discussion avec un commercial pcsoft, on a essayé de me faire comprendre que la très grande majorité des clients réclamaient des nouveautés sans arrêt.
Moi je réclamais juste pour que ce qui était annoncé dans les vs précédentes soient pleinement opérationnel.
Et que pour un Windev Mobile, on nous distille pas au compte goutte des fonctionnalités dans IOS et pas dans Android, ou réciproquement.

Il s'agit donc bien là d'un élément formaté de réponse de la part de Pcsoft, ce qui est somme toute normal. Il faut bien qu'ils défendent leur politique commerciale même si nous elle ne nos convient pas du tout.