Discussion :

[TallyHo]

Donc un type lambda qui gagne au loto est malhonnête?

Tu noies le poisson... Avec Trump, on parle du gain professionnel, de l'entrepreneur et pas d'un gagnant au jeu.

Les acteurs/chanteurs (voire sportifs) qui gagnent beaucoup sont forcément malhonnêtes?

Vu les récents scandales et le nombre qui sont à Monaco ou en Suisse, je ne crois pas non plus que ce soit le bon exemple.

C'est pas toi qui disait qu'il ne fallait pas être binaire? que tout n'était pas noir ou blanc?

Oué c'est vrai mais pas quand il s'agit de business. Dans le système actuel, soit tu bouffes, soit tu es bouffé. Dans les affaires tu n'as pas d'autres choix que de magouiller si tu veux réussir. Et plus tu vas haut, plus tu magouilles. As tu déjà eu une boite ou des fonctions de direction ? Si non, je ne vois pas comment tu pourrais me contredire.

Ou ça aussi c'est, comme pour tes propos contre les insultes et les attaques personelles, que du vent?

Dit-il en faisant une accusation gratuite...

[Thorna]

Ouais : votez Georges Marchais !

[TallyHo]

Au point où on en est dans le non-changement, se faire gouverner par un mort ne changera pas grand chose

[Traroth2]

Peut être qu'ils sont capable de déterminer qui a piraté hein... Parce que in fine c'est ça qui compte, pas qui a donné à wikileaks. Même si sur ce coup là, la crédibilité d'Assange en a pris un gros coup (pas aux US, là-bas il était déjà détesté par la plupart ), il a clairement fait campagne contre Clinton.

Non, il a révélé les informations qu'il avait. On fait le même procès à Wikileaks à chaque fois. Parce qu'évidemment, quiconque subi des révélations de ce genre peut affirmer que c'est une attaque de la part de ses ennemis, et pas du tout une révélation pour le public. Ca marche à tous les coups ! Et ça permet de parler d'autre chose que du contenu ainsi leaké.

[Traroth2]

Je ne vois pas le rapport, les étasuniens, à raison, détestent beaucoup plus Clinton que Trump et c'est normal.
Clinton c'est une honte, elle a déjà fait tellement de saloperie, qui n'étaient même pas dans l’intérêt des USA.
Les Clinton c'est plus des casseroles qu'ils tirent...

Mouais enfin on voit déjà que Trump va être une catastrophe. Même si Clinton était très inquiétante dans sa volonté belliqueuse.

[Traroth2]

Ben justement il n'est pas politicien lui, il n'est pas sensé savoir mentir et manipuler comme ça...

Il ne peut pas être aussi corrompu qu'Hillary.

C'est un milliardaire fils de milliardaire. Il faut reprendre contact avec la réalité, hein !

[Traroth2]

Ouais c'est vrai, les riches ne peuvent pas être de bonnes personnes...
Ça il ne faut jamais l'oublier.
Quand un riche dit vouloir faire quelque chose de positif il y a toujours un dessein satanique derrière. (bon après Hillary était riche aussi)

On ne peut pas devenir riche en étant honnête. On peut vivre confortablement, mais pour voler en jet et rouler en Lamborghini, il faut voler, mentir, détruire des vies.

[Matthieu Vergne]

Ou gagner au Loto. Si si, ça existe ! {^_^}
Ou bien hériter aussi (les crimes des parents ne sont pas reprochables aux enfants).
Pour le rester, suffit ensuite de faire fructifier à la banque ou en devenant rentier.

[TallyHo]

On ne peut pas devenir riche en étant honnête. On peut vivre confortablement, mais pour voler en jet et rouler en Lamborghini, il faut voler, mentir, détruire des vies.

Tout à fait et même sans parler de milliards. Déjà dans une PME, quand tu négocies des contrats avec des gros clients, on te fait comprendre qu'il va falloir cracher. Ou inversement, quand tu es en position de force (donc tu es le gros client), le commercial te fait comprendre que tu peux tirer avantage et te sous-entendant que des vacances au xxx (mettre le lieu paradisiaque que tu veux) peut être réalisable. Le business est tout sauf honnête et altruiste... Croire le contraire est de la naïveté...

Ou gagner au Loto. Si si, ça existe ! {^_^}
Ou bien hériter aussi (les crimes des parents ne sont pas reprochables aux enfants).
Pour le rester, suffit ensuite de faire fructifier à la banque ou en devenant rentier.

Oui mais on était parti de Trump donc des revenus professionnels

[Matthieu Vergne]

La critique initiale était purement et simplement d'être riche. Peu importe comment.

[TallyHo]

Tu oublies le contexte l'ami, c'est parti de ce message : http://www.developpez.net/forums/d16...s/#post8833346. Mais bon, ce n'est pas grave non plus

[ddoumeche]

C'est un milliardaire fils de milliardaire. Il faut reprendre contact avec la réalité, hein !

C'est un milliardaire star de la télé réalité. Un élu représentant des temps moderne, on n'a que ce qu'on mérite

[Ryu2000]

C'est un milliardaire star de la télé réalité. Un élu représentant des temps moderne, on n'a que ce qu'on mérite

Il y a un côté positif au fait qu'il soit milliardaire : Il a payé sa campagne seul et il a refusé de l'argent de la part de beaucoup de monde.

C'était un gros argument de sa campagne.
Il expliquait que les politiciens étaient très facilement achetable, qu'il en avait corrompu beaucoup.
Il suffit de donner de l'argent à un politicien, ensuite vous pouvez lui demander n'importe quoi, il le fera.
C'est comme ça que le couple Clinton s'est retrouvé au mariage de Trump :


L'association qui finance le plus, c'est l'AIPAC.
C'est pour ça que les présidents des USA soutiennent toujours la politique Israélienne.

[ManusDei]

Il y a un côté positif au fait qu'il soit milliardaire : Il a payé sa campagne seul et il a refusé de l'argent de la part de beaucoup de monde.

Non, ça c'est ce qu'il a dit. Dans les faits pendant la primaire républicaine au moins il n'avait pas avancé un cent. Pour la suite je ne sais pas.

[Ryu2000]

Pour la suite je ne sais pas.

En tout cas dans ses discours c'est revenu.
Faut voir combien il a touché des super pacs par rapport à Clinton, pour voir si l'un d'entre eux et corrompu.

Tracking the 2016 Presidential Money Race (financement des campagnes, comparaison récolté / dépensé)

Hillary aurait dépensé 1 184 100 000$ et Trump 616 500 000$, mais ça change selon les estimations apparemment.

[Pierre GIRARD]

...Enfin, comme d'autres, si ils ont peur de la réaction des Russes, c'est qu'ils ne doivent pas se sentir blanc non plus. Avant de critiquer les autres, il faut savoir balayer devant sa porte.

Tout à fait.

Si tu parles de cas isolés, ce sont certes des problèmes mais bien trop réduits pour invalider une élection...

Et d'ailleurs, la France n'hésite pas à invalider une élection dès qu'il y a un doute risquant de faire basculer le résultat d'un camps dans un autre. Régulièrement, des maires ou des députés ... ou autres sont invalidés.

[Michael Guilloux]

France : les prochaines élections présidentielles pourraient être perturbées par des cyberattaques
un avertissement de l’Anssi

À l’instar des États-Unis puis de l’Allemagne, la France s’inquiète d’une possible ingérence étrangère aux moyens de cyberattaques dans ses prochaines élections présidentielles.

En juin dernier, une campagne de cyberattaque a été lancée contre le parti démocrate des États-Unis. Après enquête, le gouvernement Obama a accusé la Russie d’être derrière cette attaque, ce que Vladmir Poutine a catégoriquement réfuté. Si Moscou est accusé de vouloir perturber les élections américaines, un document confidentiel de la CIA, obtenu par le Washington Post, fait état d’une interférence de la Russie dans le but de favoriser l’accession à la Maison-Blanche du candidat pro Poutine Donald Trump.

Pendant ce temps, l’Allemagne accuse aussi la Russie de vouloir s'inviter dans ses prochaines élections générales de 2017. L’année dernière, le Parlement allemand a en effet été victime d’une cyberattaque. Et plus d’un an après, cette attaque est maintenant attribuée à la Russie.

Estimant que l’élection allemande est menacée par une « manipulation extérieure », Berlin s’est dit préoccupé par le fait que l'Allemagne deviendra la prochaine cible de Moscou dans une campagne visant à déstabiliser les démocraties occidentales à l'approche des élections nationales l'année prochaine. La France doit-elle craindre aussi une manipulation russe ? L’élection présidentielle française risque-t-elle d’être perturbée par des attaques informatiques ?

Pour l’Agence nationale de la sécurité des systèmes d’information (Anssi) et le secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale (SGDSN), c’est une menace à prendre très au sérieux. Lors d’une conférence qui s’est tenue la semaine passée, l’Anssi a averti que la France est sous la menace de cyberattaques à motif politique comme celles qui ont marqué les campagnes présidentielles américaines. Guillaume Poupard, directeur général de l’agence a révélé que des cyberattaques enregistrées cette année auraient pour but de préparer le terrain pour une possible perturbation des élections françaises. « Jusqu’ici, les motivations évidentes étaient le renseignement économique, ça existe toujours », à un niveau qui ne faiblit pas avec une vingtaine d’attaques majeures cette année, « mais on voit des attaques dont le motif n’est pas économique », indique Guillaume Poupard. « Des gens rentrent dans les systèmes d’information et préparent les attaques de demain, qui pourraient prendre la forme de sabotages ou de vols de données », a-t-il poursuivi. Ils « préparent le terrain » en cartographiant des systèmes d’information.

L'Anssi indique que des actions similaires à celles qui ont perturbé les campagnes présidentielles américaines ont été décelées. Mais l'agence n'a pas voulu en dire plus sur ces intrusions, ce qui relèverait d'une décision politique. Guillaume Poupard ajoute que les groupes derrière ces opérations « sont très actifs » et agiraient bien au-delà de la France.

Face à cette menace, un séminaire a été organisé le 26 octobre avec les partis politiques français dans le but de les sensibiliser. Tous les partis présents au Parlement étaient conviés, et seul le Front national n’a pas assisté au séminaire. « Nous [les] avons mis en garde, [leur] avons expliqué quels sont les sujets de préoccupation pendant une campagne électorale et montré les bonnes pratiques », a expliqué Louis Gautier, secrétaire général de la SGDSN. Mais, « il est de la responsabilité des partis de se protéger », a-t-il averti.

Source : Le Monde

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?

Voir aussi :

Après les États-Unis, l'Allemagne accuse la Russie de vouloir perturber ses élections, la France doit-elle craindre aussi une manipulation russe ?
États-Unis : la Russie est responsable du piratage du DNC et les cyberattaques liées à la campagne présidentielle américaine
La Russie serait à l'origine d'attaques informatiques contre des organismes du parti des Démocrates visant à influencer les élections aux États-Unis

[Pierre GIRARD]

France : les prochaines élections présidentielles pourraient être perturbées par des cyberattaques

Je vois mal comment une cyberattaque pourrait pousser ma main à mettre un bulletin dans l'enveloppe autre que celui que j'ai décidé de mettre. A part les quelques exceptions où le vote électronique a remplacé le vote papier.

Pour ce qui est de me convaincre de voter pour quelqu'un dont je ne veux pas, que ce soit la presse, les sondages, les Forums ou les réseaux sociaux, c'est définitivement râpé. Au pire, ils me feront choisir celui-ci ou celle-là parmi ceux pour lesquels j'ai un minimum de sympathie.

[Matthieu Vergne]

Au fait, pourquoi pas une news sur le fait que "les prochaines élections présidentielles pourraient être perturbées par des cyberattaques" venant des USA ? C'est pas comme si on ignorait qu'ils considèrent avoir leur mot à dire quant à la mise en place des gouvernements étrangers. Perso, je doute que les Russes soient les plus à craindre sur ce genre de question.

[Pierre GIRARD]

C'est pas faux