Discussion :

[Peachy]

Bonjour,

Je tenais tout d'abord à remercier le forum, et ses membres qui apportent des réponses et commentaires, toujours utiles et constructifs.

Depuis peu (<1 an), je suis ingénieur en électronique (je ne vais pas donner sa spécialité pour ne pas la salir ^^).
J'ai un diplôme d'ingénieur et un master. (mais pas bac+6....) Je maitrise en profondeur le C et Matlab, un peu l'assembleur, VHDL,Python et très peu le java (j'ai tout oublié). Mais pas le C++ !! qui est une grande erreur. En fait dans mon école, ils veulent (pour les électroniciens) qu'ils maitrisent au moins un langage orienté objet (pour moi le java). Au moment du choix des options, pour la programmation, on avait C++, Python, Mapple. Tout le monde disait que le c++ était méga dur, j'ai choisi alors Python.

J'ai fais un stage en Matlab à bac+4, un autre stage à bac+5 en gestion de projet. Je ne sais pas comment ça se passe pour les vrais chefs de projets, mais moi je passais mon temps à faire des plannings, réunions et jouer au contremaitre (mon expérience en chef de projet, je ne pense pas que ce soit réellement le travail), mais ça m'en a dégouté. J'ai intégré un master d'électronique, et j'ai fait un stage en électronique

Mes diplômes en poche je me tourne vers le marché du travail, sans réel succès. Donc je me tourne vers les SSII, j'ai eu des possibilité mais j'ai raté les test techniques. Depuis je ne trouve plus rien (ça fait un an). Du coup j'aimerais me réorienter vers l'informatique (sans retourner à l'école ni l'université). J'ai trouvé que certaines boites nous formaient mais c'est essentiellement du JAVA, moi je veux faire du C++.

Est-ce que vous connaissez des sociétés qui nous forment au C++ et nous envoi travailler chez le client (comme on en trouve en java)?

Petite précision, je vis dans le 92, j'ai 26 ans, et presque 27 à 18 ans j'ai eu mon bac S mention très bien (j'en profite pour le dire ^^), puis 3 ans de prépas (18 + 3 = 21), puis 3 ans d'école d'ingénieur (21 + 3 = 24), puis 1 an de M2 (24 + 1 = 25), puis 1 à rien faire (25 + 1 = 26).

Mes problèmes (selon MOI): j'ai un diplôme d'ingénieur en électronique mais je suis nul en élec, mon age pour un ingénieur débutant, cohérence du parcours, inactivité pendant 1 an.


Je vous remercie de votre lecture.

[Carhiboux]

Salut, ton expérience de chef de projet me semble assez significative pourtant.

Le gros du travail consiste à faire du planning, du powerpoint et de la réunion. Sans compter gérer les imprévus, rassurer les donneurs d'ordre et les payeurs, etc, etc...

Pour ce qui est du C++, c'est pas ce qui est le plus demandé, mais ça doit se trouver. Saches quand même que c'est un peu une techno "de geek" là où java est plus "grand public". Je suis certain que beaucoup ici auront quelques exemples pour me faire mentir, avec des dieux en java comme quelques uns ici, ou des billes en C++, mais c'est globalement l'idée.

Donc as tu un si bon niveau que cela en C++?

Pour moi, c'est plus facile de trouver un job avec un niveau moyen en java qu'avec un niveau "équivalent" en C++.

Bon courage en tout cas.

ton age et ton année de "trou" ne sont pas trop un pb pour les SS2I. Beaucoup de jeunes diplomés sortent de l'école à 25 ans.

[Peachy]

Bonjour,

Je vous remercie de votre réponse.

En fait, je n'ai été que stagiaire en gestion de projet (mais mon tuteur de stage lui était chef de projet), donc je n'ai dû voir que 20% du métier maximum. Mais cela a été suffisant pour me dissuader d'être chef de projet.

Oui, mais c'est parce que c'est un peu geek, que ça me plait justement(enfin je pense). Ce que j'aime aussi, c'est que c'est un truc à forte technicité, c'est plus amusant.

Non, je n'ai jamais dit avoir un bon niveau. Je dis que je n'ai jamais eu un enseignement en C++. Et je recherche une formation en C++ qui débouche sur un emploi. Comme on en trouve beaucoup en JAVA. Ou bien trouvé un travail en C++ en total débutant (ni stage, ni projet).

Merci de votre réponse.

Vous avez précisé, pour une SSII, l"age ni le trou ne sont éventuellement des problèmes. Donc, pour les non-SSII, ça pose problème?

Merci bien.

[yento]

Je suis certain que beaucoup ici auront quelques exemples pour me faire mentir, avec des dieux en java comme quelques uns ici, ou des billes en C++, mais c'est globalement l'idée.

Voilà, je suis là. Et je fais Java et C++

Les postes en C++ sont en voie du disparition, pour ne pas dire disparu. (Peut-etre qu'à Paris c'est encore possible, je ne sais pas).

Si t'arrives à en trouver un quand même, je doute fortement que ce soit pour du junior et ca m'étonnerai que ça inclus une formation. ^^

Je dis pas ça pour te décourager mais tu ferais mieux de choisir une voie avec des débouchés.

[Peachy]

Bonjour,

Merci de votre réponse. Elle n'est pas décourageante, mais représente ce qui se fait dans la réalité.

C'est ce que j'avais pu voir à plusieurs reprises pour le C++. Ce qui est bien dommage, car je commençais à l'apprécié (j'ai commencer à l'apprendre en autodidacte avec les livres).

En plus n'étant pas de formation informatique, électronique....alors là... déjà que pour les informaticiens pur, il y en a peu, mais pour moi.

Et vous en pensez quoi du C?
En ce qui concerne le C je n'ai que des projets étudiants....


Merci bien.

[yento]

Le C:

Sur desktop et serveurs, c'est mort. Tout le monde a migré depuis longtemps vers des technos plus simples et plus appropriées.

Le C persiste dans tout ce qui est embarqué et micro controleur. C'est même le seul langage qui est utilisé et utilisable là dedans, et ce n'est pas prêt de disparaitre. Ca se couplerait bien avec ta formation d'électronique

[zobal]

Les postes en C++ sont en voie du disparition, pour ne pas dire disparu. (Peut-etre qu'à Paris c'est encore possible, je ne sais pas).

De quels secteurs parles-tu ? Pour le web, je veux bien mais il y a pas mal de domaines où le C++ est très utilisé (mais pas forcément faciles d'accès certes).

[Peachy]

Bonjour,

Je vous remercie une fois de plus pour ces réponses.

En effet, le C est très présente dans les formations d'électronique, notamment pour les microcontrôleurs ARM. J'en ai fait un paquet pour le C sur ARM. Mais le problème, c'est que pour moi ce n'est pas du "vrai" C. Ce que je veux dire par là, c'est que le niveau en C qu'on utilise est très basique et pas élevé. On fait plus de la "compréhension" de registre que du C.
Par exemple, quand on veut gérer un timer, on a qu'a mettre des instructions du genre. T1TCR = 0xFF; Il faut juste savoir que c'est le registre T1TCR, pareil pour un convertisseur analogique/numérique, il faut gérer la multitude de registre ADC.....

Donc c'est pour ça que ça ne me plaisait pas trop. Je veux faire un truc vraiment approfondi.

Au fait, pourquoi on ne fait pas de C++ en embarqué?

[foetus]

Au fait, pourquoi on ne fait pas de C++ en embarqué?

Le sujet à troll par excellence: me ne le demande plus jamais

En gros 2 raisons "historiques":

1. La notion objet, peu utile et des fois mal comprise. Regarde le four du PHP4 objet
2. Des questions de performances, notamment à cause du RAII. Mais aussi des concepts mal compris ou mal maîtrisés: les exceptions, les copies des temporaires (NRVO, RVO), ...

Maintenant avec le C++17 c'est différent et il y a eu une brève sur du C++14-17 embarqué. Parce que tout est "template", le compilateur "code à ta place" lorsque tu as compris les milliers de subtilités, en plus d'optimiser. Il ne manque plus qu'il fasse le café

[Peachy]

Merci de vos réponses.

Ok, c'est vrai que ça peut être du troll, donc je ne reposerai plus la question même si j'ai n'ai pas très bien compris pourquoi on utilise pas le c++ en embarqué.

Pour en revenir au sujet, selon vous c'est possible de passer d'ingénieur en électronique à développeur/ingénieur en C++ sans projet d'études, ni stages (seulement appris sur les livres et internet)?

Un autre truc, un copain est diplômé d'une école d'ingénieur spécialisé en informatique. Mais il me dit, qu'il n'a jamais été embauché en tant qu'ingénieur, mais développeur. Pourquoi ça? Sa spécialité était un truc du genre ingénierie logiciel.

[el_slapper]

(.../...)
Ok, c'est vrai que ça peut être du troll, donc je ne reposerai plus la question même si j'ai n'ai pas très bien compris pourquoi on utilise pas le c++ en embarqué.
(.../...)

vu de loin par un non spécialiste : parce-que ça permet des choses qui ont posé de gros soucis par le passé. C'est aussi pour ça que la plupart des compilateurs COBOL en bancaire n'embarquent pas la couche objet : trop de gens feraient des bêtises avec. Ou en ont déjà fait. Quand il y a une nouveauté, dont l'apport positif parait limité, et que tout se met à déconner brutalement, les gens ont tendance à devenir très conservateurs.

L'objet, entre des mains insuffisamment formées, c'est une recette de désastre, comme disent les anglophones. Même si dans l'absolu c'est cool.

[Felykanku]

Moi je te suggère ceci :
où que tu sois, inscris-toi au près d'un ingénieur informaticien dans un centre de formation le plus sûr et proche de ton milieu. C'est vrai sur le net tu peux trouver des tuto, livre, forum et autres. Mais si tu n'es pas au coté d'un coatch vraiment tu pourra tourner en rond ( cercle vicieux).
Moi aussi je fais de c++ et cela m'a beaucoup servit car actuellement je maitrise presque cinq langages de programmation les plus en vogue et plus utilisés issus de du langage C.
Dès que tu auras la maitrise de C, les autres langages tel que C++, C#, PYTHON JAVA et viendront seuls.

[yento]

De quels secteurs parles-tu ? Pour le web, je veux bien mais il y a pas mal de domaines où le C++ est très utilisé (mais pas forcément faciles d'accès certes).

Comme ?

A part des domaines de niche, je ne vois pas. Les niches c'est bien, jusqu'à ce que son job finisse dans 2 ans et qu'on débouche sur 2 ans de chomage parce que y'a pas de taff ^^

Au fait, pourquoi on ne fait pas de C++ en embarqué?

- La plupart des compilateurs/outils embarqués sont tous pourris. Ils supportent pas le C++ ou mal.
- Réciproquement, le C++ est le langage le plus compliqué de la planète à supporter (pour les outils). Ca aide pas.
- Les vieux microcontroleurs sont limités en ressources. Quand y'a 1k de RAM on sauve tout ce qu'on peut et on écrit pas des programmes bien grand ^^
- C'est vachement compliqué de tester/certifier en C++, ca pose un gros problème pour tout ce qui est embarqué critique, qui est une énorme branche de l'embarqué.
- Les développeurs galèrent déjà bien en C, on va pas les obliger à programmer en C++ les pauvres. C'est vachement plus difficile.
- Un certain nombres de features C++ sont pas bien supportés/supportables sur du matériel embarqué (type: exception).

Bref, plein plein de raisons pour ne pas faire de l'embarqué

[Felykanku]

Moi je ne trouve painteressant de faire la programmation embarquee avec C++. Par contre il serait formidable de concevoir et deploier les softs avec C++

[zobal]

Comme ?

A part des domaines de niche, je ne vois pas. Les niches c'est bien, jusqu'à ce que son job finisse dans 2 ans et qu'on débouche sur 2 ans de chomage parce que y'a pas de taff ^^

Comme des domaines où on a besoin de performances sans être trop bas-niveau. Sur monster "developpeur java" donne 750 offres, "developpeur c++" 250; et dvp donne des résultats assez similaires.

http://www.stroustrup.com/applications.html
http://www.lextrait.com/vincent/implementations.html
https://github.com/blog/2047-language-trends-on-github

[yento]

Sur les centaines de produits cités dans tes articles, y'en a pas un seul qui est développé en France

[zobal]

Sur les centaines de produits cités dans tes articles, y'en a pas un seul qui est développé en France

Ah tu parlais de la France uniquement. J'ai pris les premiers liens qui me tombaient sous la main, donc c'est possible qu'ils soient plutôt orientés US. Sur le 2e lien il y a pas mal de projets open-source genre vlc donc dire que ce n'est pas développé en France... même si l'emploi dans l'open-source peut effectivement être un peu compliqué. En France, il y a quand même des débouchés en C++ dans le calcul scientifique, l'IA, la programmation système, le traitement d'image ou de vidéo, la CAO...

Maintenant, j'aimerais bien voir tes liens qui montrent que le C++ est mort en France.

[yento]

Bien sur que je parle de la France. Mes conseils sont localisés et personnalisés.

Le mec qui a posé la question vit en France, a fait ses études en France et veut travailler en France.

Maintenant, j'aimerais bien voir tes liens qui montrent que le C++ est mort en France.

Je peux te dire que quand je cherchais je n'ai trouvé qu'un seul employeur en tout et pour à Lyon (une boite américaine ex filiale d'Adobe).

Plus une tripotée de SSII qui diront qu'elles font du C++ et te feront passer des entretiens à droite à gauche sans aucun rapport.

Et d'abord c'est pas à moi de montrer que y'a pas de jobs. C'est à toi de prouver qu'il y en a, en amenant une liste d'employeurs et de postes. :p

En France, il y a quand même des débouchés en C++ dans le calcul scientifique, l'IA, la programmation système, le traitement d'image ou de vidéo, la CAO...

Employeurs? localité?

calcul scientifique => Python, matlab
IA => juste un buzzword du moment qui est placé à tout va
programmation système => majoritairement fait en C, pas en C++ :p
traitement d'images/vidéo => correct... en précisant que c'est un marché de niche, très restraint
CAO => Y'a Dassault qui recrute à Paris
open-source => c'est pas un métier, c'est pas un poste et ça paye pas.

[zobal]

Et d'abord c'est pas à moi de montrer que y'a pas de jobs. C'est à toi de prouver qu'il y en a, en amenant une liste d'employeurs et de postes. :p

Non, j'ai déjà donné quelques pistes et liens et j'ai autre chose à faire que de répondre à ton interrogatoire (programmer en C++ pour le boulot par exemple) pendant que tu balances tes affirmations tombées d'on ne sait où.

[Felykanku]

Pas de propos mechants s'il vous plaît, la science c'est le débat pas d'émotion!!!