Discussion :

[atb]

Bonjour à toutes et à tous,

Je souhaite ouvrir un sujet de discussion sur le sujet cité en titre. J’estime que c’est important de s’arrêter quelques minutes pour essayer de comprendre ce qui se passe vraiment. Au moins en honneur aux centaines de milliers de morts innocents.

Je ne vais pas parler du début de la guerre et les éléments déclencheurs. Car je suis sûr que ce n’était pas à cause du méchant Assad. Des dictateurs et assoiffés de pouvoir y en a un paquet dans le monde…
Mais je voulais savoir si vous avez remarqué que ces deniers jours on ne parle plus (média main stream) de daeach . D’une seule voix, on nous reparle d’une défaite des rebelles.

J’ai aussi constaté que dans les médias français, peu importe lesquels, on parle, amèrement d’une possible victoire du régime.

Comme si l’histoire se répète. Méchants contre gentilles révolutionnaires. Les vies des innocents ont si peu de valeur aux yeux des flux média main-stream ?

Bref, je voulais savoir si je suis fou, parano ou si vous avez aussi remarqué ce jeu de propagande ?

[Ryu2000]

Bref, je voulais savoir si je suis fou, parano

Ben non clairement pas, en même temps c'est ultra flagrant.
Les médias et les politiciens ne sont pas subtile.

Ça ce voit dans le lexique utilisé.
Ils ne disent pas "terroriste" ils disent "rebelle".
Ils ne disent pas "le gouvernement Syrien" ils disent "le régime d'Assad".
Ils ne disent pas "l'armée Syrienne" ils disent "l'armée d'Assad".

Il y a des grosses citations :
"Le front al-Nosra fait du bon boulot" Laurent Fabius.

Tout est fait pour que le peuple Français soit du côté des terroristes contre le gouvernement Syrien.
Mais bon heureusement le gouvernement Syrien a résisté et les terroristes vont peut être perdre, ce qui est souhaitable.

[Jipété]

Les vies des innocents ont si peu de valeur aux yeux des flux média main-stream ?

La vie des gens n'a aucune valeur.

Sous-entendu (mais c'est moi qui rajoute) : elle est donc... inestimable.

[Gunny]

Ben non clairement pas, en même temps c'est ultra flagrant.
Les médias et les politiciens ne sont pas subtile.

Ça ce voit dans le lexique utilisé.
Ils ne disent pas "terroriste" ils disent "rebelle".
Ils ne disent pas "le gouvernement Syrien" ils disent "le régime d'Assad".
Ils ne disent pas "l'armée Syrienne" ils disent "l'armée d'Assad".

Il y a des grosses citations :
"Le front al-Nosra fait du bon boulot" Laurent Fabius.

Tout est fait pour que le peuple Français soit du côté des terroristes contre le gouvernement Syrien.
Mais bon heureusement le gouvernement Syrien a résisté et les terroristes vont peut être perdre, ce qui est souhaitable.

Je te conseille d'aller donner un coup de main aux associations venant en aide aux réfugiés et d'aller leur demander ce qu'ils pensent d'Assad. On ne peut pas vraiment aller plus à la source que les gens qui sont directement concernés.
Ici je côtoie pas mal de syriens à l'école où j'apprends le danois (les cours sont donnés gratuitement à tous les étrangers), et outre qu'ils sont loin d'être les chimpanzés aux yeux hagards que certains médias aiment nous montrer, tout ce que j'ai entendu à propos d'Assad est qu'il est un boucher que tout le monde veut voir dehors. Les gens ne fuient pas la Syrie seulement à cause de Daesh. Ils fuient aussi, et même principalement, Assad. C'est vrai pour les arabes et c'est encore plus vrai pour les kurdes qui sont oppressés par le régime depuis très longtemps.
Réponse d'un à qui on a demandé si la Syrie n'est pas plus proche d'une monarchie avec le clan Assad : "j'aimerais bien, les rois ne massacrent pas leur propre peuple".
Un autre en cours, quand le prof nous demande ce que l'on veut pour Noël : "Je veux que Bachar Al Assad meure".
Donc perso, quand on parle de "l'armée d'Assad" ou "le régime d'Assad", non, ça ne me semble vraiment pas irréaliste.

[Ryu2000]

Ouais bof...

Il y a plus de syriens qui soutiennent Assad face aux terroristes que l'inverse.
Après il y existe aussi des gens influençable...

Enfin bref, ils devraient voir ce qu'il adviendrait de leur nation si Assad venait à se faire anéantir par les terroristes, ils ne gagneraient pas du tout au change.

Pour beaucoup de syriens Assad est un protecteur, par exemple pour les chrétiens (qui sont une minorité) :
TRIBUNE « Non, Bachar Al Assad n’est pas le bouclier des Chrétiens d’Orient » par Hind Kabawat

====
Ah mais j'avais mal lu !
Ça parle des "réfugiés" !
Ouais alors eux ça n'a strictement rien à voir...

Pendant une seconde j'ai cru que ça parlait de Syriens en Syrie qui se plaignaient d'Assad et je trouvais que ça ne collait pas !
Bon alors déjà beaucoup de migrant se font passer pour des Syriens alors que ce n'est absolument pas le cas.
Forcément les migrants ont intérêt à dire " ouin ouin le méchant dictateur qui tue tout le monde " en plus c'est que l'UE veut entendre.
Ils vont pas dire "ce sont les rebelles aidé entre autre par l'UE qui sont venu foutre la merde chez moi".

Je préférerai entrer en contact avec des vrais Syriens plutôt que des migrants.

Ce qui serait intéressant c'est de faire une recherche pour savoir qui aide et finance ce grand mouvement organisé de migrants.
Ils ont de la documentation, des cartes, plein d'informations utile pour entrer en Europe.

[Marco46]

Ben non clairement pas, en même temps c'est ultra flagrant.
Les médias et les politiciens ne sont pas subtile.

Ça ce voit dans le lexique utilisé.
Ils ne disent pas "terroriste" ils disent "rebelle".
Ils ne disent pas "le gouvernement Syrien" ils disent "le régime d'Assad".
Ils ne disent pas "l'armée Syrienne" ils disent "l'armée d'Assad".

[...]

Tout est fait pour que le peuple Français soit du côté des terroristes contre le gouvernement Syrien.
Mais bon heureusement le gouvernement Syrien a résisté et les terroristes vont peut être perdre, ce qui est souhaitable.

C'est bizarre de dénoncer une manipulation lexicale pour faire la même dans le même commentaire ...

Sinon pour ma part je pense que la simplification initiale c'est de considérer qu'il n'y a que deux camps, le régime d'un côté et les rebelles / terroristes de l'autre. N'oublions pas que le point de départ c'est le printemps arabe avec des manifestations monstres dans les rues syriennes qui ont été réprimées dans le sang par le régime. C'est ça le point de départ. De ce point de vue le régime d'Assad est criminel. La guerre civile a ouvert la voie aux islamistes pour s'infiltrer puis prendre le contrôle de la rébellion. C'est tellement le bordel qu'un ministre des affaires étrangères français en vient à féliciter un groupe qui prône la charia.

Bref ...

Pendant une seconde j'ai cru que ça parlait de Syriens en Syrie qui se plaignaient d'Assad et je trouvais que ça ne collait pas !
Bon alors déjà beaucoup de migrant se font passer pour des Syriens alors que ce n'est absolument pas le cas.
Forcément les migrants ont intérêt à dire " ouin ouin le méchant dictateur qui tue tout le monde " en plus c'est que l'UE veut entendre.
Ils vont pas dire "ce sont les rebelles aidé entre autre par l'UE qui sont venu foutre la merde chez moi".

Je préférerai entrer en contact avec des vrais Syriens plutôt que des migrants.

Ce qui serait intéressant c'est de faire une recherche pour savoir qui aide et finance ce grand mouvement organisé de migrants.
Ils ont de la documentation, des cartes, plein d'informations utile pour entrer en Europe.

Franchement je sais pas à quoi tu tournes le midi mais faut vraiment que t'arrête, ça te nique le cerveau.

[TallyHo]

N'oublions pas que le point de départ c'est le printemps arabe avec des manifestations monstres dans les rues syriennes qui ont été réprimées dans le sang par le régime.

Tu fais erreur, ça remonte à plus loin que ça.

Je te conseille d'aller donner un coup de main aux associations venant en aide aux réfugiés et d'aller leur demander ce qu'ils pensent d'Assad. On ne peut pas vraiment aller plus à la source que les gens qui sont directement concernés.

Je suis un ancien bénévole du Secours Catholique, Restos et d'une petite association d'apprentissage pour les "étrangers" (informatique, langue entre autres) et j'ai encore des contacts ou amis là-bas. Certains on participé à l'accueil de plusieurs réfugiés depuis l'origine (l'Irak)... C'est marrant mais je n'ai pas du tout entendu la même chose. J'ai même eu le retour inverse à savoir que, avec le retour, c'est presque si des irakiens ne te disent pas que c'était mieux avant l'intervention militaire (je ne dis pas idéal mais mieux). La même pour les syriens, certains remercient presque Assad de tenir bon devant l'ingérence entre autres. Comme dirait Dirty Harry, les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un

PS : Je précise puisqu'on en arrive là... La dernière phrase est une boutade.

[Invité]

N'oublions pas que le point de départ c'est le printemps arabe avec des manifestations monstres dans les rues syriennes qui ont été réprimées dans le sang par le régime. C'est ça le point de départ. De ce point de vue le régime d'Assad est criminel. La guerre civile a ouvert la voie aux islamistes pour s'infiltrer puis prendre le contrôle de la rébellion. C'est tellement le bordel qu'un ministre des affaires étrangères français en vient à féliciter un groupe qui prône la charia.

Honnêtement, je n'ai pas la réponse à cette question et j'ai une totale méconnaissance du sujet mais si je me souviens bien, sa défense était "Qui de l'oeuf ou la poule ?".
En gros, pour Assad, c'était l'inverse, à savoir que le printemps arabe (pour ce pays) a été lancé par les islamistes, c'est ça ?
On a la preuve aujourd'hui de qui dit vrai (je parle seulement pour le démarrage) ?

D'ailleurs, on a pu voir dans d'autres pays que finalement, après ce printemps, on avait pas forcément un mouvement "sympathique" au pouvoir...

[Ryu2000]

finalement, après ce printemps, on avait pas forcément un mouvement "sympathique" au pouvoir...

C'est un euphémisme ^^

George Soros: la face hideuse cachée derrière les nombreux mouvements de protestation

[TallyHo]

Honnêtement, je n'ai pas la réponse à cette question et j'ai une totale méconnaissance du sujet mais si je me souviens bien, sa défense était "Qui de l'oeuf ou la poule ?"

Comme Marco l'a dit, il y a beaucoup de facteurs dans cette histoire. On est complétement dans le brouillard, tellement qu'on en arrive à voir un Fabius se féliciter du "bon boulot" ou de souhaiter la mort d'un dirigeant dans les médias... Assad n'est pas un ange, comme à peu près tous les hommes d'Etat d'ailleurs... Mais, si c'est confus pour nous, ça doit aussi l'être pour lui. Dans ces contextes, dur de savoir qui sont les amis et les ennemis, qui dit vrai ou faux, etc...

[Marco46]

La question n'est pas de savoir qui a déclenché les manifestations et qui les back derrière, mais de savoir si un état à le droit d'ouvrir le feu sur une foule de civils désarmés.

[atb]

Je ne sais pas ce ça vaut. Mais de nombreux amis syrien m'ont confirmé que ce mouvement de "printemps arabe " n'était qu'un mouvement déguisé. De nombreux leaders et portes parole sont sortis du chapeau comme par magie. A force je ne sais plus quoi croire. En ce qui me concerne je m’inquiète de la propagande médiatisée chez nous. Comme si on ne vaut rien au fait. Des simples corps sur pattes à absorber.

Je n'ai pas encore mis la main dessus. Mais lorsque je compare les cartes syriennes du "Le monde" par exemple. Où on voit clairement, en rouge le "daeach" et aujourd'hui ?! Les mêmes territoires ont était repeins en vert. C'est absurde.
Des fois dans mon élan de paranoia. je me demande est-ce que "daesh" exist vraiement ? Je veux c'est gens là sont bien vivants ou juste des acteurs ?

[TallyHo]

La question n'est pas de savoir qui a déclenché les manifestations et qui les back derrière, mais de savoir si un état à le droit d'ouvrir le feu sur une foule de civils désarmés.

Il ne devrait pas... Mais la guerre n'a jamais été propre, les dommages collatéraux existent. Donc ce n'est pas une preuve à charge pour moi, c'est juste la fatalité du conflit. Par contre, si tu fais la même réflexion avec les juifs, là oui ça tient, clairement le moustachu voulait les exterminer, il y a une intention claire. Je ne pense pas qu'Assad soit dans le schéma de décimer son peuple.

[Invité]

La question n'est pas de savoir qui a déclenché les manifestations et qui les back derrière, mais de savoir si un état à le droit d'ouvrir le feu sur une foule de civils désarmés.

Ah oui ça je ne dis pas le contraire mais si dans la foule, tu as des pacifistes et des hommes armés qui te tirent dessus, tu fais comment ? C'est plus dans ce sens là que je vois les choses et là non plus je n'ai pas la réponse car on sait tous que ça ne donne pas le droit de tirer sur des innocents mais c'est pas la question... Je ne vais pas parler de "frappe chirurgicale", on connait tous bien ça !

[atb]

La question n'est pas de savoir qui a déclenché les manifestations et qui les back derrière, mais de savoir si un état à le droit d'ouvrir le feu sur une foule de civils désarmés.

Réellement, avant même ces manifestations il était connu que "le régime" est un boucher. Ces gars ne font pas dans la demi mesure. Vu le contexte local ... Du coup c'était trop facile. Car il suffisait d'allumer l'étincelle et paf tout partait en feu. A noter que ceux qui l'ont allumé savaient pertinemment les pertes humaines civiles et innocentes mais s'en foutent. Pire aucun regret. Aujourd’hui on déroule le plan tranquilo

[Ryu2000]

est-ce que "daesh" exist vraiement ?

Oui ça existe, ce groupe terroriste a même au moins 3 noms : ISIS, Daesh, États Islamique (bon cela dit ISIS et EI c'est peut être pareil).

Il y a plein d'autres groupes : Al Qaeda, Al Nosra, Fath al-Sham, etc.
Généralement ce sont des mercenaires qui sont très bien payé pour semer le chaos.

Après il n'y a pas trop de séparation, Al Nosra disent qu'ils ne sont plus rattaché à Al Qaeda, mais bon ça doit toujours arriver qu'un terroriste d'Al Nosra, retourne chez Al Qaeda, puis va chez Daesh et après chez Fastakim.
Les groupes terroristes disent qu'ils ne sont pas pote, mais c'est pas clair...

[atb]

Une vrai saloperie ce daeesh. Je n'arriverai jamais comprendre comment l'humain peut tomber si bas en animosité. Pourquoi on les présente comme rebelles alors ? J'ai un flou. j'ai raté un épisode ?

[ManusDei]

Une vrai saloperie ce daeesh. Je n'arriverai jamais comprendre comment l'humain peut tomber si bas en animosité. Pourquoi on les présente comme rebelles alors ? J'ai un flou. j'ai raté un épisode ?

Y a plusieurs groupes, et parce que sinon ça serait trop simple certains se font la guerre.
Donc sur place y a Daesh, le Hezbollah, des groupes locaux (qui se font parfois également la guerre). A toi de voir ce que tu veux appeler "rebelles", mais médiatiquement c'est utilisé pour une partie des groupes locaux.

Mais c'est suffisamment le bordel pour qu'il soit très compliqué de savoir qui sont les bons rebelles musulmans des mauvais rebelles islamistes.

[Jon Shannow]

C'est dommage, encore un sujet qui aurait été intéressant à débattre, mais une fois de plus, il est mort-né par les propagandistes habituels.

[Ryu2000]

Je n'arriverai jamais comprendre comment l'humain peut tomber si bas

Ils ont probablement suivi un lavage de cerveau, on leur donne de la drogue, etc.
C'est comme les soldats US, on leur donne des "médicaments" pour qu'ils supportent plus de massacrer des civils innocents et à la fin ils deviennent taré.

Les médias et les politiques ont essayé de faire croire à une différence entre Rebelle et Terroriste, mais ça ne fonctionne pas.
À un moment ils soutenaient Al Nosra, sauf que pas de bol c'était un sous groupe d'Al Qaeda...