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Votants
29. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Le socialisme est une escroquerie, cela créé toujours la misère et la dictature

    11 37,93%
  • Le socialisme c'est la vrai justice sociale, tous le monde deviens plus pauvre, c'est égalitaire

    1 3,45%
  • La dictature va toujours de pair avec le socialisme, pour cacher l'escroquerie manifeste

    9 31,03%
  • Le socialisme c'est du communisme mou, c'est à dire la mort à petit feux et non immédiate

    10 34,48%
  • Ce sondage n'est pas très objectif

    15 51,72%
  • Autre avis (précisez) ?

    4 13,79%
Sondage à choix multiple
Politique Discussion :

Le socialisme créé plus de pauvres, merci hollande

  1. #61
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message

    et sinon, le mot a été utilisé dans la discussion, si si !
    Arrêtez vos clowneries, je vais me sentir coupable!!!

    Plus sérieusement, et pour répondre à Mingolito : si il y avait le plein emploi après la guerre, c'est pour un tas de raisons conjoncturelles. Besoins massifs de reconstruction, ressources abondantes et bon marché, marchés captifs représentés par les colonies. Dit autrement, si c'était le paradis pour nous, c'est parce-que c'était l'enfer pour les autres. Depuis que les pays opprimés en repris, ne serait-ce qu'en partie, le contrôle de leurs marchés et de leurs ressources, fatalement, c'est plus difficile d'avoir des résultats en occident avec une politique de merde. Comme la qualité des politiques n'a pas augmenté(pourquoi aurait-elle augmenté, d'ailleurs?), ben, la situation est moins bonne dans nos pays.

    Donald Trump a raison sur un point : la mondialisation, ça n'est pas bon pour la prospérité des classes moyennes occidentales. Mais il faut bien voir que cette prospérité, nôtre prospérité passée, était basée sur une spoliation du reste de la planète. Ceux parmi nous qui habitent dans les anciennes colonies, ou y ont leurs ancêtres, seront sans doute particulièrement réceptifs à cet argument.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  2. #62
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    oryggnz
    Je me demande bien comment on pouvait avoir le pleine emploi ?????

    Doit bien y avoir un fait historique majeur mais je n'arrive pas à mettre le doigt dessus...
    Les faits majeurs historiques sont :
    1/le plan Marshall en Europe (1950-1960) du au besoin de reconstruction après-guerre
    2/ l'ordre technologique nouveau dans la production:introduction des méthodes "standard"(mot américain) ou production en série ,la mécanisation de l'agriculture (moissonneuses batteuses "canadiennes", voir Raynaud sur ca) ,les HLM ou cages à lapins datent de cette epoque ..
    D'où réduction des couts ...
    3/Baby-Boom consécutifs à la fin de la guerre ...
    C'est la période du rêve de "l'américain Way of Life" : la voiture pour tout le monde, là résidence secondaire, l'électroménager pour tous, etc....
    Concrètement, je l'ai découvert ébaubi dans un rapport de mission d'EDF datant de 1947, aux USA ou les ingénieurs Français découvraient avec surprise aux USA comment les Centrales Electriques étaient fabriquées en série dont les tailles étaient en série (taille des groupes +chaudières),les transfo HT/MT et leur genie-civil ...
    Alors qu'en Europe à cette époque ,chaque Centrale ou Poste Electrique était un "nouveau cas" ...
    Le plein emploi ne peut donc résulter que de besoins pressants et criards ,et aussi d'innovations technologiques imbattables dans la production ....

  3. #63
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    Sauf crise il y à toujours eu le plein emploi en France jusqu'à l'arrivée des socialos communistes, vous êtes tellement habitué au Chômage depuis 35 ans que vous en restez baba quand vous découvrez qu'il y avait avant le plein emploi en France, et vous êtes convaincus que tous les autres pays sont dans la même mouise que la France, il n'en est rien, d'autres pays ont le presque plein emploi et de la croissance car pas les lois Mitterrand. Je vous rappelle qu'autrefois il n'y avais pas d'Assedic, et donc tous le monde travaillais sauf l'idiot du village qui était pris en charge par la communauté, mais vous n'avez pas connu ça ni parlé à des gens qui ont connu ça, moi oui...
    Vous supprimez le Smic, et le RSA, et vous passez les charges de 50% à 8%, et vous revenez au 40 heures, vous supprimez l'asile politique et le droit du sol et au lieu de ça vous faites comme les Australiens vous faites venir les professions qui manquent à notre économie, et vous aurez le plein emploi.. Évidemment même Fillon ne pourrais pas faire ca , et je vais me prendre au moins 10 moins pour avoir osé écrire ça, et même penser qu'ils serais possible de toucher à ces fameux "avantages acquis"... C'est théorique, mais fonctionnel. Certains Pays n'ont pas de Smic et le plein emploi, certains pays travaillent 40 heures et ont 8 % de charges au lieu de 50% et ont le plein emploi, etc...

    Je ne veux pas vous convaincre de revenir à l'age de pierre socialement parlant, mais juste vous expliquer pourquoi on en est arrivé la avec Mitterrand et entre autres à cause des 35 heures, c'est pourtant simple à comprendre.

    <<Les 35 heures ne peuvent pas résoudre le problème du chômage
    Pourquoi les 35 heures et encore moins 32 heures ne peuvent résoudre le problème du chômage, des déficits, de la pauvreté, etc… ? Cela se saurait. Depuis 15 ans que ces 35 heures sont en place et malgré quelques aménagements qu’avons-nous constatés : Une augmentation du chômage de 8,1% à 10%, un déficit à -2% à -4,4% en 2014, une dette de 220 Mds à plus de 2000Mds soit presque 10 fois plus. Le taux de pauvreté est passé de 6,5% à 8,2%, soit 1,3 millions de personnes en plus. Le taux de marge des entreprises industrielles n’a pas arrêté de se dégradé passant de 34% à 22%. Les charges et impôts ont explosé et encore plus depuis 2011.

    Dans une période de fort déficit, répartir le temps de travail n’a pas de sens. Même s’il était possible de répartir les heures travaillées à tous en incorporant les chômeurs, le nombre d’heures travaillées n’aurait pas pour autant augmenté. Par contre le prix de l’heure aurait lui augmenté de 9,3%. Sachant qu’il avait déjà augmenté de près de 13% en 2000 au passage des 35 heures. Du fait de cette augmentation, les entreprises n’ont d’autre recours que de diminuer leur coût pour rattraper le manque à gagner. Entre 2001 et 2005, l’augmentation des salaires sur 5 années n’a pas été plus forte que sur la seule année 2000. Les embauchent ont très fortement diminué et le chômage a repris sa progression. Et nous n’étions pourtant pas en crise comme à partir de 2008. Même si quelques entreprises ont réussit à se maintenir en pratiquant les 32 heures.telle la société Calais Opale Bus, le directeur de Calais Opale Bus ne veut cependant pas idéaliser les 32 heures. « Ce système ne peut fonctionner qu’au cas par cas. Toutes les entreprises ne pourront pas l’adopter. On ne peut pas comparer notre situation à celles d’autres entreprises ».

    Compte tenu d’un PIB qui n’augmente plus depuis 1975 autant que la dépense de l’état, soit moins 25% à ce jour, la diminution du temps de travail est une ineptie. Sachant que le PIB est proportionnel aux nombre d’heures travaillées, payées, il manque donc aujourd’hui, pour avoir des comptes au minimum en équilibre, 25% d’heures travaillées. Soit 11.500 heures à répartir sur la durée de vie. semaine, mois, année, vie. Source>>

    Évidement vous allez trouver des articles socialistes qui essaient de prouver le contraire mais c'est cet article la qui est correct évidement vous ne serez pas d'accord, parce que la majorité d'entre vous n’a jamais eu à gérer une entreprise et que vous ne comprenez pas ce que tout cela signifie.
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  4. #64
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Retour sur ce titre de m... qui ne veut rien dire :


    Qu'est-ce qu'il faut comprendre ?
    - Le socialisme crée plus de pauvres, merci hollande, le présent du verbe "créer" donc l'action est en cours et ce n'est pas Hollande qu'il faut remercier, mais ce socialisme de mes deux...
    ou
    - Le socialisme a créé plus de pauvres, merci hollande, là (avec un accent, c'est un adverbe) c'est le passé composé donc c'est fini, mais même remarque que ci-dessus, au passage.

    Bon, alors, qu'est-ce que tu as voulu dire exactement ? Je sais bien que tu es fâché avec le verbe avoir à la 3e personne du singulier au présent (ah, cet accent à tort et à travers ), mais quand même...
    -> [I]Le socialisme crée plus de pauvres

    Il faut le comprendre exactement tel qu'il est écrit, à savoir en général, et cela à été le cas dans tous les pays comme par exemple Cuba, la Corée du nord, la Chine avec Mao, Staline, etc.. C'est donc une phrase vérifiable, mais il semble que l'histoire n'est plus étudiée dans ce pays.
    Tu aurais compris si tu avais lu mes messages ou si tu avais étudié l'histoire, au lieu de faire je ne sais combien de HS et d'attaques personnelles, et autres pollutions diverses comme à ton habitude, ce à quoi je ne voie pas l'utilité de répondre car ça n’a rien à voir avec le sujet, c'est juste du HS, et je n'ai simplement pas le temps...

    Le "merci Hollande" c'est une suite du propos qui arrive après une virgule, qui remercie donc simplement dans la pratique le tenancier actuellement au pouvoir du système socialiste.

    Et félicitations pour les insultes diverses, moi qui pensait que tu étais un individu fin et cultivé je tombe de très haut...
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  5. #65
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Il faut le comprendre exactement tel qu'il est écrit, à savoir
    "Le socialisme créé plus de pauvres, merci hollande", ce qui ne veut rien dire et est donc totalement incompréhensible...
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
    jp

  6. #66
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    Tu comprends pas le titre, ni les propos, tu l'à dit, ce qui fait de toi simplement un "non comprenant", et alors . Tu te ranges dans la majorité des non comprenants bravo...
    Est-ce une raison pour faire des HS, m'insulter, m'agresser, polluer le débat, et me harceler de la sorte ?

    Tu ne comprends pas non plus que si je voulais avoir une expression parfaite je serais journaliste et je ne ferais pas des messages de merde faits en 5 minutes avec 2 copiés collés, des sondages idiots et quelques commentaires à la con bien trollesque ?

    Je n'aime pas le politiquement correct, je n'aime pas les lieux communs, je n'aime pas les évidences auxquelles tous le monde croie, je n'aime pas la pensée unique, j'aime bien donner une pensée contradictoire à l'opinion générale, et cela fait naître des débats. Et ce débat à eu lieu parce que des avis contradictoires ont étés écrits, sinon ce débat serais mort en 5 minutes ou simplement même pas né, et toi tu aurais pas pu en profiter pour caser toute une flopée de messages d'insultes et des HS, d’habitude tu es déjà chiant à polluer tous les débats avec des HS mais la tu t'es surpassé ..

    Tu peux y participer ou juste le polluer , agresser les autres membres du club comme tu le fait sur les autres sujets, et les insulter, c'est ton choix c'est pas mon problème...
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  7. #67
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    Il faut le comprendre exactement tel qu'il est écrit, à savoir en général, et cela à été le cas dans tous les pays comme par exemple Cuba, la Corée du nord, la Chine avec Mao, Staline, etc.
    Le socialisme , le communisme c'est le plus grand DESASTRE de l'Histoire , disait tous les jours Raymond Aron dans son éditorial politique quotidien du Figaro que je lisais quotidiennement...
    Alors que j'étais étudiant d'un pays socialiste en Français Capitaliste, et mon fort intérieur me disait que ce Monsieur était un visionnaire tant son argumentation était simple et sonnait comme un glas !!!
    Il est mort avant la chute du mur de Berlin et sans assister au Désastre final!!!
    Dans tous les pays qui ont un tant soit peu appliqué ce système pervers , il n' y a que ruines et misères au bout...

  8. #68
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    Mingolito
    Pourquoi les 35 heures et encore moins 32 heures ne peuvent résoudre le problème du chômage, des déficits, de la pauvreté
    Repartir le travail m'as toujours paru comme étant une version édulcorée traitresse d'un autre slogan socialiste célèbre: repartir la richesse des ennemis capitalistes....
    Sauf que le Capitalisme produit du travail donc de la richesse alors que le socialisme est stérile et produit surtout des promesses mensongères :comment peut-on repartir une richesse qu'on ne produit pas , à moins d'instaurer un système de rationnement ou de bons comme au temps de l'URSS ou comme en Corée du Nord ou au Venezuela actuellement...

  9. #69
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    Je viens de suivre le débat avec Hamon et suis sidéré...!!!
    Il parle d'instituer le revenu minimum garanti sans emploi à vie ,une version
    21eme siècle de la Corne d'Abondance sans sourciller ...!!!
    C'est simple plus personne ne travaillera ,fini la peine ,out le chômage, finie la pauvreté ,Adam de retour Paradis mais cette fois il s'avisera bien de gouter au fruit défendu capitaliste !!!
    Les invites ,y compris les journalistes ,paraissaient plutôt détendus et goguenards avec l'air de dire ,continuez à nous mentir ,on est habitué !!!

  10. #70
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    Sauf crise il y à toujours eu le plein emploi en France jusqu'à l'arrivée des socialos communistes, vous êtes tellement habitué au Chômage depuis 35 ans que vous en restez baba quand vous découvrez qu'il y avait avant le plein emploi en France, et vous êtes convaincus que tous les autres pays sont dans la même mouise que la France, il n'en est rien, d'autres pays ont le presque plein emploi et de la croissance car pas les lois Mitterrand. Je vous rappelle qu'autrefois il n'y avais pas d'Assedic, et donc tous le monde travaillais sauf l'idiot du village qui était pris en charge par la communauté, mais vous n'avez pas connu ça ni parlé à des gens qui ont connu ça, moi oui...
    Vous supprimez le Smic, et le RSA, et vous passez les charges de 50% à 8%, et vous revenez au 40 heures, vous supprimez l'asile politique et le droit du sol et au lieu de ça vous faites comme les Australiens vous faites venir les professions qui manquent à notre économie, et vous aurez le plein emploi.. Évidemment même Fillon ne pourrais pas faire ca , et je vais me prendre au moins 10 moins pour avoir osé écrire ça, et même penser qu'ils serais possible de toucher à ces fameux "avantages acquis"... C'est théorique, mais fonctionnel. Certains Pays n'ont pas de Smic et le plein emploi, certains pays travaillent 40 heures et ont 8 % de charges au lieu de 50% et ont le plein emploi, etc...

    Je ne veux pas vous convaincre de revenir à l'age de pierre socialement parlant, mais juste vous expliquer pourquoi on en est arrivé la avec Mitterrand et entre autres à cause des 35 heures, c'est pourtant simple à comprendre.

    <<Les 35 heures ne peuvent pas résoudre le problème du chômage
    Pourquoi les 35 heures et encore moins 32 heures ne peuvent résoudre le problème du chômage, des déficits, de la pauvreté, etc… ? Cela se saurait. Depuis 15 ans que ces 35 heures sont en place et malgré quelques aménagements qu’avons-nous constatés : Une augmentation du chômage de 8,1% à 10%, un déficit à -2% à -4,4% en 2014, une dette de 220 Mds à plus de 2000Mds soit presque 10 fois plus. Le taux de pauvreté est passé de 6,5% à 8,2%, soit 1,3 millions de personnes en plus. Le taux de marge des entreprises industrielles n’a pas arrêté de se dégradé passant de 34% à 22%. Les charges et impôts ont explosé et encore plus depuis 2011.

    Dans une période de fort déficit, répartir le temps de travail n’a pas de sens. Même s’il était possible de répartir les heures travaillées à tous en incorporant les chômeurs, le nombre d’heures travaillées n’aurait pas pour autant augmenté. Par contre le prix de l’heure aurait lui augmenté de 9,3%. Sachant qu’il avait déjà augmenté de près de 13% en 2000 au passage des 35 heures. Du fait de cette augmentation, les entreprises n’ont d’autre recours que de diminuer leur coût pour rattraper le manque à gagner. Entre 2001 et 2005, l’augmentation des salaires sur 5 années n’a pas été plus forte que sur la seule année 2000. Les embauchent ont très fortement diminué et le chômage a repris sa progression. Et nous n’étions pourtant pas en crise comme à partir de 2008. Même si quelques entreprises ont réussit à se maintenir en pratiquant les 32 heures.telle la société Calais Opale Bus, le directeur de Calais Opale Bus ne veut cependant pas idéaliser les 32 heures. « Ce système ne peut fonctionner qu’au cas par cas. Toutes les entreprises ne pourront pas l’adopter. On ne peut pas comparer notre situation à celles d’autres entreprises ».

    Compte tenu d’un PIB qui n’augmente plus depuis 1975 autant que la dépense de l’état, soit moins 25% à ce jour, la diminution du temps de travail est une ineptie. Sachant que le PIB est proportionnel aux nombre d’heures travaillées, payées, il manque donc aujourd’hui, pour avoir des comptes au minimum en équilibre, 25% d’heures travaillées. Soit 11.500 heures à répartir sur la durée de vie. semaine, mois, année, vie. Source>>

    Évidement vous allez trouver des articles socialistes qui essaient de prouver le contraire mais c'est cet article la qui est correct évidement vous ne serez pas d'accord, parce que la majorité d'entre vous n’a jamais eu à gérer une entreprise et que vous ne comprenez pas ce que tout cela signifie.




    C'est pas parce que toi tu vis pour travailler qu'on doit faire pareil que toi.


    Moi je travaille pour vivre si tu comprends pas la nuance c'est que t'aimes bien te faire fouetter.



    re
    Je viens de suivre le débat avec Hamon et suis sidéré...!!!
    Il parle d'instituer le revenu minimum garanti sans emploi à vie ,une version
    21eme siècle de la Corne d'Abondance sans sourciller ...!!!
    C'est simple plus personne ne travaillera ,fini la peine ,out le chômage, finie la pauvreté ,Adam de retour Paradis mais cette fois il s'avisera bien de gouter au fruit défendu capitaliste !!!
    Les invites ,y compris les journalistes ,paraissaient plutôt détendus et goguenards avec l'air de dire ,continuez à nous mentir ,on est habitué !!!
    Sauf que c'est tout ce que font les riches, minimiser la main d'oeuvre pour tirer un max de fric. Donc automatisation des tâches les plus simples.

    Tâches les plus simples qui sont fait pas des gens non qualifiés, non qualifiés pourquoi ? Parce que le système éducatif tel qu'il l'est n'est pas fait pour eux, tout le monde ne peut pas avoir son bac, tout le monde ne peut pas faire des études sups.

    (Quand je dis tu je ne parle de personne en particulier)
    C'est pas parce que t'as un doctorat ou un master que t'es un dieu et que tu dois mépriser le travail des autres. Tout le monde ne peut pas faire des études c'est comme ça, ya des grands ya des petits certains ou des capacités qui font que, d'autres non.

    On connait pas la vie des gens, ce qui a fait qu'ils en sont arrivés là.

    Juger c'est facile mais quand t'as aucun boulot à ta portée tu fais quoi, tu te suicides pour que la France se porte bien ?

    C'est extrême ya plein de boulot que des personnes non ou sous qualifiées peuvent faire MAIS cette tendance est à la baisse à cause de l'automatisation.



    Poussons le raisonnement jusqu’au bout, il se passera quoi quand t'auras tout automatisé, pas de salariés à payer, mais du coup qui pour acheter ta marchandise ?
    Comment ferons ceux qui ne peuvent pas travailler ? Tu vas dire bah ils ont qu'à être plus compétent, mais si physiquement ils ne le peuvent pas, bah tu fais de l'eugénisme gg wp.

  11. #71
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    Sauf crise il y à toujours eu le plein emploi en France jusqu'à l'arrivée des socialos communistes, vous êtes tellement habitué au Chômage depuis 35 ans que vous en restez baba quand vous découvrez qu'il y avait avant le plein emploi en France, et vous êtes convaincus que tous les autres pays sont dans la même mouise que la France, il n'en est rien, d'autres pays ont le presque plein emploi et de la croissance car pas les lois Mitterrand.
    Premièrement le chômage a commencé à exploser dans les années 70. Mais VGE était aussi un "socialo communiste" je suppose ?

    Et le fait que le chômage ait augmenté dans le reste du monde occidental sur la même période est aussi du aux "socialos communistes" en France...

    Le pire c'est qu'il y a quand même 3 demeurés aussi dogmatiques que toi qui te +1.

  12. #72
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Vous supprimez le Smic, et le RSA, et vous passez les charges de 50% à 8%, et vous revenez au 40 heures, vous supprimez l'asile politique et le droit du sol et au lieu de ça vous faites comme les Australiens vous faites venir les professions qui manquent à notre économie, et vous aurez le plein emploi.. Évidemment même Fillon ne pourrais pas faire ca , et je vais me prendre au moins 10 moins pour avoir osé écrire ça, et même penser qu'ils serais possible de toucher à ces fameux "avantages acquis"... C'est théorique, mais fonctionnel. Certains Pays n'ont pas de Smic et le plein emploi, certains pays travaillent 40 heures et ont 8 % de charges au lieu de 50% et ont le plein emploi, etc...
    Sauf que ce que tu oublies, c'est que si tes potes capitalistes ne faisaient pas de l'évasion fiscale à hauteur de 60 milliards d'euros par an, l'Etat n'aurait peut-être pas besoin de mettre des charges à 50% pour rattraper le manque à gagner...

    En tous cas cela me fait marrer que tu zappes tous les passages sur le fait que la technologie a évolué, et que cela supprime des tonnes d'emplois, ce qui fait qu'il n'y aura jamais le plein emploi, on dirait les autres rigolos du PLS avec leurs Trente Glorieuses qui n'ont pas compris que le pays d'aujourd'hui, et la situation en sortie de guerre où il faut tout reconstruire, n'ont rien à voir et ne produiront pas forcément les mêmes résultats en utilisant le même programme.

    T'es resté coincé dans les années 70, sauf que, que cela nous plaise ou non, le monde a changé et évolué...


    Sinon c'est qui tous ces pays en plein emploi ? Car bon, si on prend le plus célèbre, le Danemark, le plein emploi en vrai, c'est 4.2% de chômage pour 5.7 millions d'habitants, et 1/4 des actifs avec un emploi à temps partiel (chiffres de septembre). Au final, avec 10% pour 70 millions d'habitants, on s'en sort pas si mal

    Et en plus, ils ont des pratiques de communistes... :

    Les assurances maladie, maternité, invalidité-vieillesse-survivants (pensions sociales) et les prestations familiales sont financées par l'impôt au Danemark.

  13. #73
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Plus sérieusement, et pour répondre à Mingolito : si il y avait le plein emploi après la guerre, c'est pour un tas de raisons conjoncturelles.
    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    Les faits majeurs historiques sont :
    [...]
    Ah bah voilà !

    C'est marrant, c'est même un fait historique connu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Trente_Glorieuses



    Donc si je comprends bien, la fin des trentes glorieuses, c'est le socialisme ?

    Entre 1974 et 1981 :
    Durant son septennat, Valéry Giscard d'Estaing, qui propose une « société libérale avancée »
    Je suis pas calé niveau date, mais y'a pas un souci ? (je précise, la fin des 30 glorieuses, c'est 1975!)

    [EDIT] Tin !!!! GPro, tu tues mon post !!! Fous des beaux graphiques toi aussi !!!

  14. #74
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    Citation Envoyé par orygynz Voir le message
    [EDIT] Tin !!!! GPro, tu tues mon post !!! Merde fous des beaux graphiques toi aussi !!!
    Oups désolé, je te +1 pour le mal que tu t'ai donné

  15. #75
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    Si l'économie se portait bien de 1945 à 1975, c'est parce que nous venions de subir une guerre mondiale et que nous étions en reconstruction.
    C'est un élément important dans le système capitaliste puisque son cycle est :
    Crise -> Guerre -> Reconstruction

    Pendant cette période de temps, chaque année les ménages gagnaient plus.
    Ils ont acheté de l’électroménager (cafetière, TV, lave vaisselle).
    Enfin bref, vous connaissez les 30 glorieuses.

    Je crois que depuis les années 80 les entreprises ne se préoccupent plus des employés mais des actionnaires et ça fait chier.
    Ça ne sert à rien un actionnaire, quelque part c'est un parasite.
    Bon alors peut être que ça peut aider à financer des projets ou ce genre de chose, mais dans l'ensemble je trouve que ça fait largement plus de mal que de bien...
    Quand une grosse entreprise vire des milliers d'employés d'un coup, ça doit faire monter le prix de l'action il me semble (en tout cas ça augmente un bilan).

    Je pense que le principal problème aujourd'hui c'est la finance (Wall Street et la City).
    Tout fonctionne sur la dette, tout est virtuel.
    C'est un Casino dans lequel nous pouvons parier sur tout.
    En bourse tu peux parier sur la chute de l'euro par exemple.
    Il est possible de s'enrichir sur la faillite de quelqu'un.

    Si le monde est endetté c'est à cause des banques et des bourses.
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  16. #76
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    Participons au débat puisque ça te manque (en plus tu as une manière de généraliser assez désagréable, je trouve, mais bon...)
    Donc le socialisme c'est aussi Léon Blum et l'instauration des congés payés, je ne crois pas que quelqu'un s'en plaindra.

    Ensuite, ceux qui n'aiment pas les HS peuvent sauter au post suivant mais il est des choses que je ne peux pas laisser passer.

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Tu comprends pas le titre, ni les propos, tu l'à dit, ce qui fait de toi simplement un "non comprenant", et alors . Tu te ranges dans la majorité des non comprenants bravo...
    Ben non, c'est parce que ton titre est incompréhensible (dans le sens où il a deux sens et que c'est au lecteur de l'interpréter), et c'est bien pour ça que je demande une précision. Sur les forums techniques aussi, on demande des précisions, je ne vois pas pourquoi tu t'obstines à ne pas vouloir répondre et de ce fait envenimer cette descente aux enfers dont tu es l'initiateur, ne l'oublions pas...
    Je te rappelle que mon premier post sur ce sujet a récolté 8

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Est-ce une raison pour faire des HS, m'insulter, m'agresser, polluer le débat, et me harceler de la sorte ?
    Je te pose une question simple, et j'attends une réponse simple, pas tout un blabla HS...

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Tu ne comprends pas non plus que si je voulais avoir une expression parfaite je serais journaliste et je ne ferais pas des messages de merde faits en 5 minutes avec 2 copiés collés, des sondages idiots et quelques commentaires à la con bien trollesque ?
    Vous avez noté les copains, comment il nous traite et pour quoi il nous prend ? Merci d'avoir dévoilé ta vraie nature...

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    [...] d’habitude tu es déjà chiant à polluer tous les débats avec des HS mais la tu t'es surpassé ..
    La faute à qui ?
    Qui fait semblant de ne pas comprendre ?
    Qui refuse de répondre à une question simple ?

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Tu peux y participer ou juste le polluer , agresser les autres membres du club comme tu le fait sur les autres sujets, et les insulter, c'est ton choix c'est pas mon problème...
    Si certains autres commençaient par ne pas insulter la Terre entière avec leurs posts dignes d'un cm1 ignare, on n'en serait pas là.
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
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  17. #77
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    https://www.manicore.com/documentati..._economie.html

    il répond quoi à ça le gentil liberal réplublicain ?

  18. #78
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    Juste au niveau des arguments de mauvaise foi, VGE était au centre et non à droite, donc c'est de la social démocratie, il à du faire face au choc pétrolier, d'une part, et il a commencé à prendre des mesures sociales qui ont commencé à enfoncer le pays dans le déficit, mais pas autant avec ce qui à suivi avec Mitterand, c'est pour cette raison que je me suis arrêté à Pompidou, et à juste titre, comme dernier président de droite en France.
    A l'époque l’ancêtre du RPR était l'UDR, et VGE à battu l'UDR, donc la droite, avec son parti du centre.

    Vous aurez beau inventer des arguments de mauvaise foi, les faits sont la : sauf crises, économie de marché = quasi plein emploi et prospérité. Socialo communisme = Pauvreté pour tous.

    Un exemple de ce qu'il à fait :

    Pour lutter contre l'inflation menaçante, il lance, en septembre 1963, un « plan de stabilisation », comprenant, outre des dispositions budgétaires, des mesures d'encadrement des prix. Ce plan amoindrit sa popularité, notamment auprès des commerçants et industriels, affectés par le blocage des prix. Sous le feu des critiques pour avoir maintenu sa politique de rigueur, qui commence néanmoins à produire ses effets, il est remplacé, le 8 janvier 1966, peu après la réélection du général de Gaulle, par Michel Debré.
    Le blocage des prix est un grave outrage à l'économie de marché, c'est une mesure purement socialo communiste, comme on à vu dans les pays communistes.
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  19. #79
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    Au moins, j'ai la réponse à ma question, les trentes glorieuses n'existent pas et c'est un argument de mauvaise foi !

    PS: Merci GPro !

  20. #80
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    économie de marché = quasi plein emploi et prospérité. Socialo communisme = Pauvreté pour tous.
    C'est marrant comme tu es anti communiste on dirait un étasunien.

    La quasi totalité des pays au monde sont gravement endetté.
    Ils ont tous parcouru un parcours différent mais ils se retrouvent au même point.
    Certains ont peut être utilisé ta technique de "l'économie de marché" et ils sont quand même dans la merde aujourd'hui.

    On dit que la Chine est la locomotive du monde, mais elle ne tourne pas si bien que ça.
    Les USA vont très mal, l'UE va très mal, etc.

    Le problème c'est le mondialisme.
    Le système st conçu d'une telle sorte que si un pays plonge il entraîne tout le monde dans sa chute.

    Comme on est dans un système capitaliste, la seule solution est un conflit majeur.
    Donc là nous sommes en train de préparer le set up pour la 3ième guerre mondiale.
    Keith Flint 1969 - 2019

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