Discussion :

[Ryu2000]

Ne cherchez pas à comprendre pourquoi les membres de forums mettent des pouces rouges et des pouces verts.
Ça n'a aucun sens, comme ceux qui votent PS ou UMP.

[Jipété]

Calmez-vous avec les pouces car, si la modération est honnête avec elle-même, vous allez vous retrouver avec un fil verrouillé, comme ça s'est déjà produit il y a un an environ, dans Évolutions du club...

[Zirak]

Calmez-vous avec les pouces car, si la modération est honnête avec elle-même, vous allez vous retrouver avec un fil verrouillé, comme ça s'est déjà produit il y a un an environ, dans Évolutions du club...

Nan mais toi c'est pareil, tu n'as pas de droit de participer à propos des pouces, tu n'es pas objectif sur ce sujet, je t'ai déjà vu pester un paquet de fois aussi à ce propos.

Si tu veux le pourquoi du : "pourquoi j'ai un pouce rouge sans justification ?" cf plus haut.

Honnêtement, même si ce système n'est pas parfait, il convient très bien pour ce pour quoi il a été mis en place à la base, à savoir, noter les interventions dans les sujets d'aides dans les différentes sections, pas pour les guerres d'égo dans le forum politique ou dans les actualités.

Pour ma part, je comprends tout à fait que la modération, / les admins du site, ne se prennent pas la tête sur cette histoire, car quelques pouces rouges "non argumentés" empêchent une poignée de personnes de dormir. Je pense qu'ils ont quand même plus important et plus urgent à faire, que de revoir un système de vote optionnel.

[TallyHo]

Il n'y a rien à revoir, juste à supprimer le rouge, la moitié du temps il sert de "revanche". Tous les forums où j'ai vu ce système ont un vote beaucoup plus pertinent.

[Zirak]

Donc tu mets +1 car un monde sans guerre te plait ? Il n'y a pas comme un ordre d'importance et/ou de gravité dans les propos ? C'est exactement ce qui s'est produit avec le message de Thierry sur la race supérieure. Il a dit être contre, à supposer qu'il y met une petit connerie, ça ne justifie pas un -1 pour cette connerie insignifiante. A moins bien entendu d'être en accord avec la théorie et là ce serait un peu inquiétant vu le nombre de -1 qu'il s'est pris... Et comme les mecs ne s'expriment pas...

Non dans ce cas là, je mets -1, peu importe qui poste, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai du moinsser au minimum 1 fois, tous les intervenants réguliers du forum politique.

Par ailleurs, même si on s'en fout des votes, nous ne sommes pas seuls, quid des invités et des nouveaux membres. Si on reprend l'exemple, le gars tombe sur un post où il voit 10 pouces verts pour un message qui dit de supprimer les arabes, juifs, noirs, etc... tout ce qui n'est pas blanc. Tu crois qu'il va en penser quoi de ce forum ? Donc il faut quand même voir un peu plus loin que son simple désir de vote instinctif, revanchard ou je ne sais quel autre prétexte...

Euh honnêtement, un mec qui se fait un avis, sur un forum de plusieurs dizaines de milliers de messages, à partir d'un seul message d'une conversation qu'il n'a pas lu en entier, dans une sous-section du forum, qui n'a rien à voir avec le thème principal de celui-ci : j'en ai rien à secouer de cette personne.

Et donc ça renforce ce que j'ai dit sur l'immaturité de certains arguments et que certains sont uniquement sur cette partie du forum comme si ils étaient dans une arène.

Et bien reste sur ton idée que des gens vous en veulent et vous pourchassent, après tout, ce n'est que la 5ème fois que j'essaie de t'expliquer que tu te trompes peut-être, qu'il est possible que cela n'ai rien à voir, que tu n'as rien pour prouver ce que tu avances et que tu balais tout ça d'un revers de main.

Après tu t'étonnes que l'on n'essaie plus d'argumenter.


Edit : revoir ou supprimer, peu importe, ce n'est pas la priorité, ils ont autre chose à faire, c'est ça la partie importante de la phrase.

Edit 2 : Grogro ne dit pas la même chose que moi, moi je dis que parfois, tu as du bon et du moins bon dans le même message, et que comme on ne peut pas voter différemment pour chaque partie, y'a forcément le vert ou le rouge qui l'emporte.

Grogro dit plutôt que parfois tu as des messages (entiers) pertinents qui vont récolter des pouces verts, et parfois, tu racontes nimp et tu vas te prendre une volée de pouces rouges. Il insinue donc que plutôt que le faciès, c'est le contenu du message qui joue beaucoup et que comme on a déjà été plusieurs à le suggérer, il te faudrait de temps en temps, remettre en cause le contenu de tes messages (façon de dire un truc, idée peut-être mal exprimée, etc etc)

[Ryu2000]

Perso j'aime bien les pouces rouges.
Même si j'en reçois beaucoup trop à mon gout...
Parce que personne n'est d'accord avec moi, donc c'est normal.
Mais du coup, c'est super cool quand j'ai une majorité de pouces verts (je vous jure que c'est déjà arrive ^^).

Les gens aiment dire qu'ils n'aiment pas quelque chose.
Sur Facebook tout le monde rêve de voir un bouton "j'aime pas".
Vous imaginez le fun que ce serait, toutes les blagues possible

Ça n'arrivera jamais, parce que Facebook est un site commercial, et les entreprises qui paient pour de la pub ne veulent pas qu'on aille sur leur page pour mettre "j'aime pas"...

[TallyHo]

Et bien reste sur ton idée que des gens vous en veulent et vous pourchassent, après tout, ce n'est que la 5ème fois que j'essaie de t'expliquer que tu te trompes peut-être, qu'il est possible que cela n'ai rien à voir, que tu n'as rien pour prouver ce que tu avances et que tu balais tout ça d'un revers de main.

Je n'ai pas à prouver ou à donner des noms, je constate simplement qu'il y a des concordances qui se répètent et qui me font penser ça. Et puis il ne faut quand même pas se voiler la face, il y a un vote à la gueule et on l'a encore vu sur le message de Thierry au sujet des races sur ce fil, alors qu'il n'y a strictement aucune raison de le mettre en rouge. Donc oui quelque part ça nuit au débat car il y a des gens qui regardent les votes pour essayer de départager quand ils n'ont pas d'avis.

[Ryu2000]

Il ne faut pas se plaindre quand on reçoit des pouces rouges sans motif valable, parce que ça pourrait donner envie aux gens de mettre encore plus de pouces rouges.
Et ce n'est pas important.

C'est pas comme dans l'épisode de Black Mirror où la note que se donne les gens...

[Zirak]

Et puis il ne faut quand même pas se voiler la face, il y a un vote à la gueule et on l'a encore vu sur le message de Thierry au sujet des races sur ce fil, alors qu'il n'y a strictement aucune raison de le mettre en rouge.

Bis repetita placent :

Comment sais-tu :

1- que c'est un vote au faciès, et pas le vote de quelqu'un qui n'est pas d'accord avec ces propos ? Après tout, chacun est libre d'avoir ses opinions non ? Certains ont le droit de ne pas trouver cela litigieux, et avoir un avis tranché sur la question, qui n'est pas forcément le même que le tien ou celui de Thierrybenji.

C'est pas comme si des gens qui affirment des trucs, alors qu'on sait bien que c'est faux, ne se trouvaient pas à tous les coins du rues.

Suffit de regarder tous les hoax qui circulent, t'as beau prouver par A + B que les gens au RSA ne sont pas des profiteurs qui vivent mieux qu'un couple qui bossent, y'a toujours autant de cons pour y croire et continuer de propager le truc...


2- En admettant que cela soit bien un vote au faciès, tu n'as aucune preuve que c'est fait par un intervenant régulier du forum. Si on prend le cas du forum politique, doit y avoir facilement 2 à 3 fois plus de lecteurs, que d'intervenants. Ton "harcèlement" peut très bien être le fait de quelqu'un qui n'a jamais posté / participé.

La en gros, t'es en train d'accuser on ne sait pas qui, de vous harcelez, car cela te parait inconcevable que quelques personnes ne soient pas d'accord avec vous ?

Sérieusement ?

Il a dit un truc à propos des races qui n'existaient pas ? Y'a ptet des devs d'extrême-droite ou qui croient en la supériorité de l'homme blanc effectivement, mais bon, c'est leur opinion, ils ont le droit non ? Et même si il y avait 10 nazillons sur le forum, qu'est-ce que ça peut faire ? Tu parle de l'image du forum pour les nouveaux, mais t'es pas le 1er à venir nous bassiner sur le fait qu'on n'a pas une vraie liberté d'expression, qu'on est conditionné sur ce que l'on a le droit de dire et ce qui est politiquement correct ou non ? Donc au final quoi ? Tu veux une meilleur liberté d'expression pour tout le monde sauf pour les nazillons ? Effectivement, on ferait un grand bond en avant...


Donc je le redis pour la 20 000ème fois : quels éléments tu as pour savoir que c'est de l'acharnement de la part de je ne sais pas qui, et pas des gens, qui ne sont même pas forcément des intervenants réguliers, qui expriment leur point de vue ? Walou / qued'chie / rien / nada / nib / ...


Enfin bon, j'arrête là, on repart dans une boucle do... while sans porte de sortie, sur un truc dont on a déjà parlé X fois, mais où tu n'en a rien à faire, reste sur ton idée, tu as forcément raison.

[Ryu2000]

quels éléments tu as pour savoir que c'est de l'acharnement de la part de je ne sais pas qui, et pas des gens, qui ne sont même pas forcément des intervenants réguliers, qui expriment leur point de vue ? Walou / qued'chie / rien / nada / nib / ...

Le truc un peu frustrant c'est que parfois on reçoit des mauvaises notes, mais on ne comprend pas pourquoi.
On ne voit pas qu'est-ce qui peut motiver une personne à mettre un pouce rouge sur un message qui ne contient rien.
Mais un humain ce n'est pas logique, ça fait n'importe quoi pour des raisons qui ne sont pas palpable, les hormones tout ça...

[Jipété]

Perso j'aime bien les pouces rouges. [...]

Pareil, à force !
Au début ça choque, et une fois qu'on a compris comment retourner la chose, on s'en satisfait,

Les gens aiment dire qu'ils n'aiment pas quelque chose. [...]

Mais pas que.
Et c'est là qu'est le gag :
Quelqu'un ne t'aime pas --> il te moinse, normich
Quelqu'un n'aime pas ce que tu écris --> il te moinse mais il pourrait s'expliquer, 'fin bon...
Quelqu'un n'aime pas que tu aies raison dans ce que tu dis (ça l'emm...de d'avoir tort) --> il te moinse aussi, parce que tu as raison

[TallyHo]

Quelqu'un ne t'aime pas --> il te moinse, normich
Quelqu'un n'aime pas ce que tu écris --> il te moinse mais il pourrait s'expliquer, 'fin bon...
Quelqu'un n'aime pas que tu aies raison dans ce que tu dis (ça l'emm...de d'avoir tort) --> il te moinse aussi, parce que tu as raison

C'est complétement ça Jipété et c'est ce que Zirak (et d'autres) ne comprennent pas... Le rouge n'a pas vraiment d'intérêt dans un débat et ça ne force pas à une certaine honnêteté intellectuelle ou une poursuite dans la discussion, ce qui est quand même l'intérêt d'un forum.

Enfin bon, j'arrête là, on repart dans une boucle do... while sans porte de sortie, sur un truc dont on a déjà parlé X fois, mais où tu n'en a rien à faire, reste sur ton idée, tu as forcément raison.

Je te donne mon sentiment et ce que je constate, je n'ai pas envie de partir sur un procès mais je vois bien le manège, c'est tout

Sinon pour la liberté d'expression, mettre uniquement le pouce rouge n'est pas un moyen pertinent. Le mettre et écrire le pourquoi du comment est déjà plus utile à la discussion.

[halaster08]

@Tallyho
Tu remet encore ça? Non je te suis pas partout avec des faux comptes pour te mettre 3-4 pouces rouges par post ...
Ca fais peut être mal a ton égo mais non tu n'est pas le centre du monde et non tu ne détient pas LA vérité.

A un moment faudra quand même que tu te mettes d'accord avec toi même, tu ne peux pas dire que les pouces sont insignifiant et t'en plaindre continuellement.
Tu ne peux pas dire aux autres d’arrêter les attaques personnelles tout en faisant toi même, c'est pas parce que tu ne te mouilles pas en ne citant pas de nom que ce ne sont pas des attaques perso. Et l'excuse du "maîtresse, c'est pas moi qu'ai commencé" n'en ai pas une. Et d'ailleurs ça te rend pas très crédible quand tu dis après que les autres sont des gamins.
Tu ne peux pas dire qu'il ne faut pas mettre les gens dans des boites, tant en disant a ceux qui ne sont pas d'accord avec toi qu'ils suivent tous la pensée unique des médias mainstream pro-EU et pro-USA

Quand au fameux post de thierry qui pour toi ne mérite pas de pouces rouges, perso je sais pas duquel tu parle, mais thierry ayant l'habitude de ponctuer ses post par des "l'UE/USA c'est caca" ou "[insère le nom de ton dictateur favori] est cool, car il a dis une fois ne pas être pour l'UE/USA", ça ne m’étonnerai pas qu'on retrouve dedans une phrase de ce genre, et qui pour certains mérite un pouce rouge.

edit: Et si tu le trouve si nul que ça ce forum peuplé de gamin et avec son système de pouce inutile, tu n'es pas obligé de rester, Developpez.com tu l'aimes ou tu le quittes !

[TallyHo]

@Tallyho
Tu remet encore ça? Non je te suis pas partout avec des faux comptes pour te mettre 3-4 pouces rouges par post ...

J'ai parlé de toi ? Quelque chose à te reprocher pour te sentir visé ?

Tu ne peux pas dire aux autres d’arrêter les attaques personnelles tout en faisant toi même

3éme ou 4éme fois que tu fais cette accusation gratuite. Donc je te le demande encore une fois, cite moi un passage où c'est le cas. Sinon merci d'arrêter avec cette argumentation de bas étage. Par ailleurs, tu devrais peut-être revoir ta définition d'attaque personnelle. Critiquer le vote de pouces rouges et ce qu'on peut être amené à en déduire est une attaque sur le raisonnement (ad hominen). Ce n'est pas de ma faute si tu ne sais pas faire la différence et que tu le prends pour toi.

ça ne m’étonnerai pas qu'on retrouve dedans une phrase de ce genre, et qui pour certains mérite un pouce rouge.

Donc on est dans l'exemple que je donnais, un détail insignifiant sur un message peut donner lieu à un vote négatif massif, relayant ainsi un message pertinent en "troll". Bref, aucune mesure et prise de recul dans le vote. Et après on viendra me chanter qu'il n'y a pas de vote à la gueule, d'immaturité, etc...

Developpez.com tu l'aimes ou tu le quittes !

Si il en fallait plus pour démontrer certaines choses... Le fameux dilemme d'exclusion quand on est à court d'argument ou qui est manifeste d'une mauvaise foi *... En fait, il y a une autre solution : on peut aimer DVP, déplorer certaines choses et le dire pour en discuter



* exercice pratique : attaque personnelle ou pas ?

[halaster08]

J'ai parlé de toi ? Quelque chose à te reprocher pour te sentir visé ?

Etant donné que tu m'as déjà accusé de le faire, oui je me sens visé. Surtout que utilise les mêmes "arguments" bidon, "je vois untel de connecté c'est donc forcément lui".
Et non je ne moinsse pas à la tête du client.

3éme ou 4éme fois que tu fais cette accusation gratuite

2eme si il y en a eu d'autres c'est pas de moi, et si plusieurs personne te font la remarque peut être c'est a toi de te remettre en question.

Donc je te le demande encore une fois, cite moi un passage où c'est le cas. Sinon merci d'arrêter avec cette argumentation de bas étage.

Le coup des attaques perso c'est toi qui le remet sur tous les jours alors l'argument de bas étage c'est le tien, j'essaye juste de faire voir tes contradictions.
Voici des exemples:

Parce que tu as des adulescents (non ce n'est pas une faute Jipété !) qui préfèrent regarder cette partie du forum comme une arène en distribuant des pouces insignifiants

Allez ! Défoulez vous les mômes...

Oui dire que tous les gens qui ne sont pas d'accord avec toi sont tous des gamins c'est bien une attaque perso.
Tu as aussi appelé quelqu'un (puisque tu ne donne pas de nom) de "jeune écervelé" et un autre intervenant "l'autre débile" a plusieurs reprise, mais ceux là sont plus vieux j'ai la flemme de chercher les quotes.
Bref tu n'es pas meilleur que les gens que tu critique, alors arrête un peu de pleurnicher.

Donc on est dans l'exemple que je donnais, un détail insignifiant sur un message peut donner lieu à un vote négatif massif

Détail insignifiant pour toi, Non dire que des dictateurs sont cool n'est pas insignifiant pour tout le monde.

[TallyHo]

Etant donné que tu m'as déjà accusé de le faire, oui je me sens visé.

Sauf que tu m'as déjà dit que ce n'était pas le cas donc... Pourquoi te sentir encore visé ? Vu ton insistance pour te justifier, je vais finir par croire que tu m'as raconté des bobards...

et si plusieurs personne te font la remarque peut être c'est a toi de te remettre en question

Invocation de la majorité, argument un peu faiblard, tu peux faire mieux... Par ailleurs, ce n'est pas une obligation d'être d'accord avec toi/vous (pourquoi ce ne serait pas l'inverse ?). Contrairement à ce que tu/vous penses/pensez, vous débitez autant de conneries que les autres sauf que les gens intelligents préfèrent enchainer sur le fil rouge plutôt que de s'arrêter aux détails.

j'ai la flemme de chercher les quotes

Bien sur...

Pour les "mômes", je t'invite à nouveau à réviser la définition d'attaque personnelle. Ici je m'adressais à ceux qui font un vote immature à la gueule comme je l'expliquais... Mais c'est sur que si on sort le propos du contexte, on lui fait dire ce qu'on veut. Par contre, lorsque tu t'adresses à moi en m'accusant de t'avoir insulté alors que tu n'es pas foutu de le prouver (et pour cause... ), là c'est une attaque personnelle.

Détail insignifiant pour toi, Non dire que des dictateurs sont cool n'est pas insignifiant pour tout le monde

Tu parles de quoi ? Ce n'était pas le message. Pour résumer, dans le message en question sur le fil de la Syrie, il dit tout simplement qu'il y a des peuples qui ont des façons de vivre et que ce n'est pas à nous de leur imposer une civilisation sous prétexte qu'ils seraient inférieurs et qu'on a massacré ou colonisé sous couvert d'apporter de beaux principes.

Pour en finir, je te rappelle quand même que c'est toi qui est venu me chercher alors que je discutais avec Zirak et Jipété : http://www.developpez.net/forums/d16...e/#post8836131 . Donc si tu ne veux pas de confrontation, évite de la provoquer... Ou participe plus intelligemment au lieu de retenir le détail ou d'utiliser des arguments fallacieux comme le faux dilemme et l'invocation de la majorité



PS : Salut à toi jeune Jedi (jeux de mots ! tu te reconnais ?), tu sais que tu peux t'exprimer ? A part ça, les mêmes qui déboulent à peine le message écrit mais à part ça il n'y a pas de traque... Encore le résultat du hasard surement ? Vu comment le hasard est super bien organisé, on devrait jouer au loto tous ensemble

[halaster08]

Merci de m'avoir rappelé a quel point tu étais de mauvaise foi.
Oui, si plusieurs personne te font la même remarque c'est qu'il y a une raison, c'est pas une question d'être d'accord ou pas avec ou pas avec tes propos, tu fais exactement ce que tu dénonce chez les autres, c'est pas parce que ce n'est pas moi que tu vise dans ta remarque que ce n'est pas une attaque personnelle.
Si tu prends comme une attaque personnelle le fait d'essayer de faire voir toute la contradiction dans tes propos c'est dommage pour toi mais je continuerai, contrairement a certain (t'as vu j'ai pas cité de nom c'est pas une attaque perso) j'assume mes propos et je ne me cache pas derrière des "vas y trouve la quote"

Pour le fait de voir des moinsseur fou qui te suivent partout, tu avais accusé Neckara puis moi et maintenant tu accuse quelqu'un d'invisible que tu ne veux pas citer, avoue que c'est moyennement crédible comme accusation.

[Grogro]

C'est la licorne rose invisible qui traque et persécute les Héraut de la Vérité tu comprends.

Caliméro jusqu'au bout de la trace de kéta.

[Zirak]

C'est complétement ça Jipété et c'est ce que Zirak (et d'autres) ne comprennent pas... Le rouge n'a pas vraiment d'intérêt dans un débat et ça ne force pas à une certaine honnêteté intellectuelle ou une poursuite dans la discussion, ce qui est quand même l'intérêt d'un forum.

Sauf que ce que vous ne comprenez pas vous, c'est que comme je l'ai dis, ces pouces ne sont pas la pour les parties "débats" mais pour noter les gens qui aident les autres dans les sujets "informatiques". Donc que leur utilisation ne soit pas adaptée à 100% aux fils politiques ou d'actualités, on s'en cogne, ce n'est pas leur rôle !

DVP n'est pas un forum de débat politique, on nous a gentiment mis un sous-forum à disposition, ce qui était loin d'être obligatoire, mais c'est tout.

Et encore une fois, l'utilisation de ces pouces rouges, ne fait chier qu'une très faible minorité de gens (à vrai dire, en dehors de Jipété et toi, je ne connais personne d'autre), les autres ont compris qu'il ne fallait pas s'en préoccuper.

C'est insignifiant, ça sert à rien, et c'est donné par des gens que tu ne connais pas, et dont tu n'as rien à faire de leur jugement (dixit toi-même, même si ce n'est pas la phrase exacte), donc comme le dit Halaster, pourquoi t'es toujours en train de pleurer sur un truc dont tu n'as soit disant rien à faire ?

Sinon pour la liberté d'expression, mettre uniquement le pouce rouge n'est pas un moyen pertinent. Le mettre et écrire le pourquoi du comment est déjà plus utile à la discussion.

Oué c'est vrai, la preuve, on écrit le pourquoi du comment et on part direct sur des discussions qui tourne en rond, où tu accuses le monde entier d'être contre toi, sans jamais n'avoir une once de début de remise en cause de toi-même.

Bref, une perte de temps qu'on a déjà eu au moins 10 fois. Comme je l'ai dit hier, faut pas s'étonner que les gens ne se justifient plus.

Voilà, j'ai justifié mon pouce rouge, tu peux répondre encore une fois en disant que les gens sont méchants, et que tout le monde sauf toi se trompe, et on sera reparti pour un tour, c'est vrai que la discussion aura vachement progressé...

[TallyHo]

Oui, si plusieurs personne te font la même remarque c'est qu'il y a une raison

Et tu continues dans l'argumentation fallacieuse de "la majorité a raison" ou autrement appelé argumentum ad populum, prouvant une fois de plus que tu n'as rien à dire ou à argumenter à part tes accusations gratuites...

Une variante dans la façon de le nommer est l’« appel à la popularité » : une idée ou une affirmation serait acceptée comme vraie parce qu'un nombre important de personnes la considère (ou la considérerait) comme vraie.

Sinon je vais te dire un bon truc, j'en ai strictement rien à foutre de ce qu'un avatar dans un monde virtuel pense de moi. Si il y en a qui sont assez malléables pour se remettre en question à cause d'un commentaire dans un univers virtuel, ce n'est pas mon cas.

j'assume mes propos et je ne me cache pas derrière des "vas y trouve la quote"

Donc tu dis quelque chose et c'est parole d'Evangile ? Un peu léger non ? Quand je dis que quelqu'un m'a insulté, en général je sais sur quel message, Zirak peut te le confirmer...

D'ailleurs c'est marrant, vous êtes 3 ou 4 à sortir cette excuse bidon et il n'y en a pas un qui est capable de citer, je n'ai pas été rappelé à l'ordre pour ça (contrairement à d'autres). Comme quoi... La majorité n'a peut-être pas tout le temps raison ou que la mauvaise foi est très présente