Discussion :

[lost_]

Bonjour à tous, ça va bientôt faire un an que je suis dans ma SSII, et jusque là je supportais à peu près les formations. Mais l'autre jour j'ai craqué.

Déjà ils m'ont inscrit d'office à une formation obligatoire de 2 jours, et ensuite ils se permettent de me parler sur un ton pas professionnel du tout au téléphone.

Premier jour j'y suis allé : 2 mecs lisaient à tour de role un powerpoint dans une salle de 20m2 où il devait bien faire 25°. Il y avait 15 personnes.
Deuxième jour : je suis retourné sur mon projet, en faisant un petit mail aux assistantes et à ma RRH pour leur demander gentiment de mettre à jour mon CRA.
30 mn plus tard, appel sauvage de la RRH : "Tu as pris délibérément la décision de quitter la formation ? Ouais c'est inadmissible, t'as cru que c'était la fête ou quoi ? Tu envoies un mail d'excuse aux formateurs et que ça se reproduise plus"
Moi j'étais limite mort de rire au téléphone car je m'imaginait le visage terrorisé des personnes sur qui cette technique d'intimidation avait marché. J'ai dit oui oui bonne journée et je suis retourné bosser.

Je me demandais si légalement il y avait des recours pour signaler ce genre de comportements ? Perso je m'en fous totalement, mais je pense aux autres collaborateurs sur qui ces méthodes d'intimidation peuvent avoir des conséquences.

[el_slapper]

C'est ton employeur, c'est lui qui te dis sur quoi tu dois bosser. Et si pour lui la formation est plus importante que le projet, eh bien tu pars en formation. Si il te demande de passer le balai, tu passes le balai(et tu refaits ton CV dans la foulée, mais tu as passé le balai de manière professionnelle).

[transgohan]

Passer le balai faut pas pousser... Cela ne rentre pas dans le cadre des tâches allouées.

Passons le fait que la formation soit utile ou totalement bidon.

Le fait est plutôt que votre patron paie une formation pour ses employés.
Si personne n'y va c'est une perte sèche d'argent car une formation ça coûte.

Donc oui je comprends un peu le ton employé par la RRH...
Un refus de formation pourrait même conduire à un licenciement donc faites attention.

Si les formations sont ennuyeuses et ne servent à rien... Bah c'est chiant et puis c'est tout...
C'est être payé à rien foutre au final, beaucoup aimeraient en avoir toutes les semaines.

[garn]

Je me demandais si légalement il y avait des recours pour signaler ce genre de comportements ? Perso je m'en fous totalement, mais je pense aux autres collaborateurs sur qui ces méthodes d'intimidation peuvent avoir des conséquences.

je vais me contenter de répondre

Il n'y a pas de recours, car c'est toi qui est en tord, légalement. Un "recours" c'est faire appel à la loi, l'administration, signaler un abus, une faute. hors en un mot comme en cent, c'est toi qui a tord

Ton employeur est dans le droit le plus parfait de te ne pas te payer les jours ou tu as choisi d'aller "sur ton projet" au lieu de la formation.

Si tu es incapable de suivre des ordres de ce niveau, ne soit pas employé, passe indépendant. Sérieusement.

[Darkzinus]

Il ne faut pas oublier qu'une formation a un coût, il est donc légitime que ton employeur attende de toi que tu la suives ... Et tu n'as de toute manière aucune légitimité pour refuser celle-ci.

[el_slapper]

Passer le balai faut pas pousser... Cela ne rentre pas dans le cadre des tâches allouées.(.../...)

Bon, d'accord, j'ai un peu trollé. Mais "passer le balai" au sens métier, oui. Du genre "tiens, tes collègues sont partis, ils nous ont laissé de la doc, elle était sauvegardée uniquement sur l'ordinateur du chef, dont le disque dur vient de cramer - merci de refaire toute la doc de leurs programmes."(vécu personnel). ou alors "tu as un mois pour identifier tous les numéros de téléphone codés en dur dans notre domaine applicatif"(vécu par une ex-chef avant qu'elle soit chef - et elle en a ramené un paquet). Ou alors "va faire cette formation sur cet outil qui t'a torturé pendant six mois, et dont tu ne te servira plus jamais"(vécu personnel).

C'est ça, que j'appelle passer le balai. Le chef a dit qu'il fallait le faire, il faut le faire. Parfois, c'est l'occasion de s'amuser(mon ex-chef qui n'était pas encore chef avait fait quelques scripts rigolos qui lui ont fait gagner du temps, et l'estime du client, qui a fini par l'interner comme chef). Parfois, non, et on mange le gravier. Dans tous les métiers, on a des moments ou on mange le gravier.

[Jean-Philippe André]

... qui a fini par l'interner ......

ca c'est sur

[Invité]

Il ne faut pas oublier qu'une formation a un coût, il est donc légitime que ton employeur attende de toi que tu la suives ...

Quand on voit le niveau de certaines formations de SSII, le coût doit pas être bien élevé.
Perso, je m'en foutais, j'étais payé pour ça, mais j'avais l'impression d'en connaitre davantage que le formateur et d'avoir des vrais méthodes de travail pas des bidouilles.

[Mat.M]

Je me demandais si légalement il y avait des recours pour signaler ce genre de comportements ? Perso je m'en fous totalement, mais je pense aux autres collaborateurs sur
qui ces méthodes d'intimidation peuvent avoir des conséquences.

tu peux attaquer pour harcélement moral...là par contre faut vraiment avoir des preuves bêtons.
mais je suis totalement d'accord,même si le geste que tu as fait n'est pas à encourager, les employeurs se donnent de plus en plus de latitude pour mépriser les salariés c'est totalement inadmissible..donc tu as parfaitement raison de ne pas se laisser marcher sur les pieds.
Et puis ne pas se laisser marcher sur les pieds c'est une certaine forme de caractère

Il ne faut pas oublier qu'une formation a un coût, il est donc légitime que ton employeur attende de toi que tu la suives ... Et tu n'as de toute manière aucune légitimité pour refuser celle-ci.

parfaitement d'accord cependant avec la pression en entreprise on peut très bien être amené à craquer ,c'est humain...
de toute façon la société, le monde du travail est fait d'une manière telle qu'on finit par craquer un jour
Peut-être que lost_ devrait envisager de suivre une autre voie professionelle.
Mais avec la conjoncture économique c'est dur

[lost_]

Peut-être que lost_ devrait envisager de suivre une autre voie professionnelle.

Bien sur, j'ai toujours voulu être indépendant, mais le problème c'est l’expérience. Ça fait 2 ans que je bosse en SSII et chaque fois que j'ai affaire à mon service RH ou à la direction ça ne fait que me conforter dans ma décision. J'ai toujours l'impression qu'on se fiche de nous (les employés). Je suis peut être parano...

Pour les formations j'ai donc pas intérêt à recommencer si j'ai bien compris. Franchement ça m'énerve tellement le ton sur lequel la RH m'a parlé que ça me fait presque mal au cœur de devoir suivre vos conseils pour une fois

[garn]

oh, être indépendant ca donne une certaine forme d'obéissance automatique, quand tu sais que tu perd 200 a 300 euros net par journée non travaillée, ca aide à être patient

Une phrase fétiche que j'ai appris : "m'en fous, je facture"


Après, oui, comme tout le monde, tu vas devoir baisser la tête pendant quelques années avant de te lancer, on est tous passé par la

[Glutinus]

Bien sur, j'ai toujours voulu être indépendant, mais le problème c'est l’expérience. Ça fait 2 ans que je bosse en SSII et chaque fois que j'ai affaire à mon service RH ou à la direction ça ne fait que me conforter dans ma décision. J'ai toujours l'impression qu'on se fiche de nous (les employés). Je suis peut être parano...

Pour les formations j'ai donc pas intérêt à recommencer si j'ai bien compris. Franchement ça m'énerve tellement le ton sur lequel la RH m'a parlé que ça me fait presque mal au cœur de devoir suivre vos conseils pour une fois

Penser au bout de deux ans passer indépendant, pour moi c'est aller droit dans le mur. Allez, je dis que parmi 100 personnes qui disent ça, 5 pourraient vraiment être indépendants. Je me souviens de tes posts précédents. Et quand je vois le degré de puérilité dont tu as fait peur j'espère que tu connais la différence entre chiffre d'affaires et bénéfices...

Pour l'instant : t'es pas content, tu démissionnes. Là c'est encore plus ridicule, même si tu sais que c'est une formation lavage de cerveau, tu viens, t'as le café, les croissants et le repas du midi offert (a priori). Même si c'est stupide, dis-toi qu'il y a des prestas qui se battent pour avoir une formation car c'est pour moi l'un de piliers officiels de la SSII : quand bien même elle est soumise à son portefeuille client, elle dvrait envoyer dans des formations. Même se gratter la couille droite, même s'il y a mieux, évidemment.

[lost_]

Glutinus, je pense que tu tires des conclusions un peu hâtives

Penser au bout de deux ans passer indépendant, pour moi c'est aller droit dans le mur.

Y penser, ça veut pas dire le faire. Je commence à y réfléchir car je sais qu'on ne peut pas le devenir du jour au lendemain.
Malgré mon peu d'expérience, je sais que plus tôt on se prépare, plus on a de recul. Je pense me lancer d'ici 4/5 ans minimum, ça dépendra de ma motivation et de mes capacités.

Plus généralement, je ne trouve pas mes choix ni ma situation ridicule et je les assume pleinement...
Pour l'instant toute les décisions que j'ai prise ne m'ont été que favorable d'un point de vue carrière et développement personnel.

Maintenant je ne suis pas allé à la formation, j'aurais pas du et puis c'est tout j'ai fait mon méa culpa, je recommencerais plus, promis

[Mat_MAT_BI]

Si un employeur te payes 4000 E nets pour aller à la poste ou nettoyer les chiottes, ben tu dois le faire !!
il te paye en échange d'un service
On te paye pour faire ce qu'on te dit
C'est le principal, fermer ta gueule et faire ce qu'on te dit
mais c'est sur qu'à force d'entendre des profs à 10 000 km du monde du travail et qui n'ont jamais vu un patron de leur vie (et qui n'ont jamais rien produit), ça fait bizarre

[lost_]

mais c'est sur qu'à force d'entendre des profs à 10 000 km du monde du travail et qui n'ont jamais vu un patron de leur vie (et qui n'ont jamais rien produit), ça fait bizarre

Grave, personne m'a prévenu

[renoo]

Si les formations sont ennuyeuses et ne servent à rien... Bah c'est chiant et puis c'est tout...
C'est être payé à rien foutre au final, beaucoup aimeraient en avoir toutes les semaines.

Etre payé c'est qu'une partie du deal, l'autre partie c'est de faire et de se perfectionner dans ce que l'on sait faire (ou pas) et pour lequel on a signé. On ne peut pas payer les gens à rien faire, sinon il y a évidemment un préjudice... de même mettre les gens au placard est interdit.

Après ces formations nuls c'est perdant-perdant pour l'employeur (qui paye le salarié et la formation) et pour le salarié (qui ne se perfectionne pas et perd son temps)... il devrait y avoir moyen de trouver un accord.

[renoo]

Si un employeur te payes 4000 E nets pour aller à la poste ou nettoyer les chiottes, ben tu dois le faire !!
il te paye en échange d'un service
On te paye pour faire ce qu'on te dit
C'est le principal, fermer ta gueule et faire ce qu'on te dit
mais c'est sur qu'à force d'entendre des profs à 10 000 km du monde du travail et qui n'ont jamais vu un patron de leur vie (et qui n'ont jamais rien produit), ça fait bizarre

Non t'as signé un contrat de travail, si on te demande autre chose c'est pas bon (je parle de nettoyer les chiottes pour un developpeur). Avec un écrit tu pars immédiatement avec des indemnités car l'employeur rompt de fait le contrat. Bien entendu, il s'agit d'un rapport de force : il faut pouvoir retrouver un autre job et un patron moins con.