Discussion :

[TallyHo]

Parce que finalement, même ici dans la rubrique "Actualité", les gens doivent préférer la "rumeur" (le pharma, ce sont tous des pourris) au factuel

Parce que c'est un peu vrai... Ce n'est pas pour rien que le lobby pharmaceutique met des bâtons dans les roues des herboristes... Ce n'est pas aussi pour rien qu'il y a je ne sais plus combien de fabricants qui se sont fait gauler par la FDA l'année dernière. Et je peux t'en parler puisque je suis de près cela pour ma pratique sportive et que j'ai un pote journaliste qui fait autorité en nutrition sportive et compléments alimentaires. Je comprends que tu n'aimes pas que ton industrie soit critiquée mais c'est une réalité que ce sont des rapaces.

Pour les médocs plus lourds, je ne doute pas des protocoles de test mais pour le reste plus léger, lol les protocoles... Quand tu vois que tu as des études sur les rats extrapolées aux humains et qu'on autorise la vente de la molécule sous couvert de "compléments" et que li bourdel est ensuite interdit car il y a des effets secondaires dangereux, voire mortels...

Après j'avoue que La France est peut-être un peu plus dans un principe de précaution...

Tu veux un exemple de mensonge éhonté ? L'arrêt de la clope où on te fait croire que tu es un "drogué" (en fait tu es empoisonné puisque la nicotine est un poison) et que ça va être dur de te sevrer... La réalité est que ton corps nettoie quasiment toute la nicotine en moins d'une semaine et que l'impression de manque est surtout du à une habitude. Portez la clope à la bouche x fois par jour, ça crée une habitude.

Et le plus merveilleux dans tous ça ? L'industrie pharmaceutique elle-même l'avoue mais continue à t'asséner que c'est une drogue et que tu as besoin des patchs et autres conneries pour te sevrer petit à petit... Te sevrer d'une drogue qui n'en est pas une. Marrant, non ? Alors qu'il y a une plante qui fait l'unanimité dans le "sevrage tabagique", la valériane qui calme et qui "dégoûte" du tabac. Mais c'est tellement mieux de vendre des patchs...

Lorsque l’on fume, il existe un « pic » initial pendant lequel la concentration de nicotine augmente en continu et ce jusqu’à la combustion totale de la cigarette, soit entre 5 et 7 minutes. Ensuite, cette concentration diminue rapidement : après une heure, elle diminue de moitié ; après deux heures, il ne reste dans le sang alors plus qu’un quart du pic initial.

https://www.nicorette.fr/comprendre-...-nicotine-sang

Après quatre jours, il n'y a habituellement plus de nicotine dans le sang de l'ex-fumeur. Cependant, les symptômes de sevrage et la dépendance physique demeurent et peuvent être ressentis pendant le premier mois sans fumer. Le sevrage de la dépendance psychologique, reliée aux habitudes, est plus important et beaucoup plus long.

http://info-tabac.ca/18-questions-fr...igne-poumon-9/

[Ryu2000]

La nicotine c'est juste une molécule contenu dans le tabac, mais il y en a un paquet d'autres...
Il y a beaucoup d'additif dangereux dans le tabac.

Il me semble que l'histoire c'est que l'entreprise Philipp Morris cherchait à rendre le tabac plus addictif, ils ont donc fait des recherche et ils ont fini par réussir à mettre de l’ammoniac (ou autre chose on s'en fout) pour augmenter la dépendance.
Quand les autres entreprise l'ont appris, au lieu de les balancer, ils ont cherché à faire pareil.



Et sinon il faut aller voir le rapport officiel sur la dangerosité des psychotropes (Dr Roques) :
http://www.assemblee-nationale.fr/le...ecst/i3641.pdf

Page 152, il y a écrit que la dépendance physique est forte et que la dépendance psychique est très forte.
Donc effectivement c'est plus psychique que physique.
Et ce serait encore moins physique si vous faisiez pousser votre propre tabac.

Le tabac c'est une drogue toute pourrie, t'as les effets négatifs, mais aucun effet psychotrope.
Pour beaucoup c'est juste une gestion de la dépendance, genre : "je fume pour être normal, sinon je stress parce que je suis en manque".

[Invité]

Je ne fume pas mais j'ai remarqué quelque chose chez la majorité des fumeurs que je connais, je ne sais pas si c'est pareil pour vous ?
A part de rare exception comme le fumeur que va fumer dès le réveil, la clope + le briquet sur la table de nuit, j'ai l'impression que c'est toujours lié à un moment de plaisir.
Exemple : "Moi j'adore fumer au moment de l'apéro ou alors pour digérer à la fin d'un bon repas" "avec un bon café, c'est génial", etc ... Comme ci le bon café n'était pas suffisant
Enfin bon, personne n'a remarqué la même chose ?

[Ryu2000]

Enfin bon, personne n'a remarqué la même chose ?

Je ne pense pas que ça fonctionne comme ça, c'est juste l'association de 2 événements, mais c'est pas forcément lié au plaisir.
Si tu commences à fumer une cigarette après manger, il est possible que tu finisses par toujours fumer une cigarette après manger.
Ça devient un automatisme.

C'est comme celui qui fume toujours un joint avant de s'endormir, il est possible qu'il finisse par avoir des difficultés à s'endormir sans son joint.
Là c'est encore autre chose, parce que ça aide vraiment à s'endormir, mais il y a un truc en commun.

J'avais des potes qui disaient que boire du whisky coca donnait envie de fumer des cigarettes, mais je sais pas...

[Grogro]

Exemple : "Moi j'adore fumer au moment de l'apéro ou alors pour digérer à la fin d'un bon repas" "avec un bon café, c'est génial", etc ... Comme ci le bon café n'était pas suffisant
Enfin bon, personne n'a remarqué la même chose ?

C'est un rituel, c'est comme ça qu'on crée une habitude, et c'est cette habitude qui est le plus difficile à casser pour un fumeur. Pour un alcoolique, c'est pareil. Le programme du fondateur des alcooliques anonymes est justement fondé sur l'observation, le repérage des habitudes qui déclenchent la consommation (c'est aussi la base des thérapies cognitivo-comportementales). Je l'ai déjà dit, mais lisez le pouvoir des habitudes.

[Invité]

Ah oui là, je ne remettais pas en cause l'habitude, le geste, etc ...
On parlait de la partie néfaste et ce que je voulais expliquer, c'était que les fumeurs que je connais associaient toujours la cigarette à un autre "plaisir", en gros jamais seule...

Tu bois un verre, tu as le goût, etc... Même le cannabis, tu as les effets, etc ... Mais un fumeur de cigarette, à part de rare exception (et je parle juste de mon "cercle"), ils vont jamais te parler du plaisir de la cigarette ... C'est toujours associé à quelque chose ou en réponse à....
Moi si je veux un gâteau dans une boulangerie, c'est que tel goût est bon, je dois répondre à l'appel de la faim (), etc ... La cigarette c'est pas ça... C'est ça que je trouve assez incroyable chez les "addict"

[Ryu2000]

en gros jamais seule...

C'est ce que je disais, c'est nul à chier comme drogue le tabac, aucun effet psychotrope.
Il parait que ça aide à se concentrer ou une connerie comme ça, mais c'est limité.

Si on prend une autre drogue comme l'alcool par exemple, ben là on le voit bien l'effet sur le cerveau.
La chimie subtile du cerveau elle prend un gros coup.
On se sent vite différent. (je bois super rarement du coup je ne suis pas habitué, si je bois rien qu'un verre je le sens).

Ya un sketch de Gad Elmaleh qui parle de la cigarette il me semble, à un moment ça doit faire un truc dans le genre "des fois je me prend la tête juste pour apprécier une cigarette".
Et sinon dans le film Le Pari des Inconnus, on voit le tabagisme automatique, les gars ne se rendent pas compte qu'ils fument.

Il parait que des fois les fumeurs ne se rappellent même pas qu'ils viennent de fumer une cigarette.

[TallyHo]

C'est un rituel, c'est comme ça qu'on crée une habitude, et c'est cette habitude qui est le plus difficile à casser pour un fumeur. Pour un alcoolique, c'est pareil. Le programme du fondateur des alcooliques anonymes est justement fondé sur l'observation, le repérage des habitudes qui déclenchent la consommation (c'est aussi la base des thérapies cognitivo-comportementales). Je l'ai déjà dit, mais lisez le pouvoir des habitudes.

Bien sur que c'est un habitude. Ce n'est pas des patchs qu'il faudrait mais investir dans des thérapies comportementales. La question est surtout de savoir pourquoi ça ne se met pas en place en masse et pourquoi les médecins et pharmaciens continuent à t'orienter vers des substituts inutiles.

[el_slapper]

Bien sur que c'est un habitude. Ce n'est pas des patchs qu'il faudrait mais investir dans des thérapies comportementales. La question est surtout de savoir pourquoi ça ne se met pas en place en masse et pourquoi les médecins et pharmaciens continuent à t'orienter vers des substituts inutiles.

Inutiles? Il y a des gens pour qui ça marche. Une collègue a mois a pris le programme "3 mois de patches", a fait 3 fois le troisième mois, et n'a jamais repris la clope. C'était en 2000. Elle a un peu dépassé la dose prescrite, mais pour le coup, les patches l'ont vraiment aidée sur le point comportemental. Bon, se retrouver à 4 heures, un dimanche matin, en plein Paris, après une heure à chercher désespérément un tabac ouvert, et soudain se demander "mais qu'est-ce que je fous?" l'a bien aidée aussi.

Après, si on cherche du 100%, ben, c'est illusoire.

[Ryu2000]

pourquoi les médecins et pharmaciens continuent à t'orienter vers des substituts inutiles.

C'est principalement parce qu'ils n'y connaissent rien et veulent vendre des trucs.
Il n'y a peut être pas beaucoup de monde qui demande de l'aide à son médecin pour arrêter de fumer.

Cela dit, il existe un livre qui a eu beaucoup de succès, qui a aidé énormément de monde à arrêter, peut être que certains médecins le conseillent.

[TallyHo]

Inutiles? Il y a des gens pour qui ça marche. Une collègue a mois a pris le programme "3 mois de patches", a fait 3 fois le troisième mois, et n'a jamais repris la clope. C'était en 2000. Elle a un peu dépassé la dose prescrite, mais pour le coup, les patches l'ont vraiment aidée sur le point comportemental.

Et je pourrais te parler d'un ami qui a arrêté la clope avec les pastilles mais qui est devenu accroc au chewing-gum... Un cas ne fait pas une généralité... Ce qui aide le mieux au niveau comportemental, c'est une thérapie où tu casses l'habitude, où tu apprends à faire des ancrages et où tu casses les associations du genre café=clope. Et c'est vachement plus rapide que les patchs, quelques séances suffisent.

[Grogro]

Et je pourrais te parler d'un ami qui a arrêté la clope avec les pastilles mais qui est devenu accroc au chewing-gum... Un cas ne fait pas une généralité... Ce qui aide le mieux au niveau comportemental, c'est une thérapie où tu casses l'habitude, où tu apprends à faire des ancrages et où tu casses les associations du genre café=clope. Et c'est vachement plus rapide que les patchs, quelques séances suffisent.

En fait tu as déjà assimilé les enseignements du bouquin dont je parle. C'est exactement ça, regarde d'ailleurs de plus près ton ami devenu accro au chewing-gum : n'a-t-il pas remplacé une habitude néfaste par une autre habitude beaucoup plus anodine ?

[TallyHo]

Oui tu as raison, c'est tout à fait ça. Mais il va bientôt pouvoir se sevrer, les patchs au sucre mentholé vont bientôt sortir

[Ryu2000]

une autre habitude beaucoup plus anodine ?

Consommer beaucoup de chewing gum n'est peut être pas si anodin que ça.
Les additifs présent, dont ceux qui remplace le sucre, ne sont pas toujours bon pour l'organisme.

[Jon Shannow]

Arrêter de fumer, c'est avant tout une question de volonté.
Si t'as pas la volonté de le faire, réellement, tu pourras prendre tous les patchs que tu veux, ça ne servira à rien. Si tu as la volonté, peut-être que des patchs peuvent aider, mais dans tous les cas, c'est avant tout la volonté qui compte.

[Grogro]

C'est très facile de parler de volonté. Tu n'as jamais la volonté de devenir accro. Tu ne prends jamais conscience d'avoir une addiction avant qu'il ne soit trop tard.

[Ryu2000]

C'est très facile de parler de volonté.

Il a juste dit que toute les aides ne servent à rien si tu n'as pas la volonté d'arrêter.
À la limite tu peux passer d'une addiction à une autre, mais tu ne te libéreras pas.

[Jon Shannow]

C'est très facile de parler de volonté. Tu n'as jamais la volonté de devenir accro. Tu ne prends jamais conscience d'avoir une addiction avant qu'il ne soit trop tard.

Je ne dis pas le contraire, je dis simplement que pour se passer d'une addiction, si tu n'en a pas la volonté, tu n'y arriveras juste en prenant des patchs ou autres médocs. C'est tout. Evidemment, pour avoir la volonté de combattre une addiction, il faut déjà être conscient d'être accroc. Mais, comme on parlait des effets des patchs et autres traitements pour arrêter de fumer, le postulat de départ était que la personne était consciente d'être sous addiction.

[TallyHo]

Arrêter de fumer, c'est avant tout une question de volonté.

C'est avant tout une question de changement d'habitude et de cadre de pensée. Si tout le monde te dit que c'est une drogue, que tu vas avoir un mal fou à décrocher et qu'il faut avoir la volonté justement, tu vas finir par y croire et te conditionner à cette "difficulté". Donc la volonté ça peut marcher comme ça ne peut pas et ça peut même aggraver la résistance au changement en renforçant la croyance que ça va être compliqué.

Il y a une citation du genre "Ils l'ont fait car ils ne savaient pas que c'était impossible", c'est un peu ça...

Je ne dis pas qu'il n'en faut pas mais ce n'est pas le moteur principal. D'ailleurs ce n'est pas la volonté qui te fait prendre conscience au départ, c'est bien une sensibilisation ou un discours qui t'a fait changer et qui t'a ouvert les yeux.

[Ryu2000]

Pour avoir de la volonté il faut que la balance entre :
- qu'est-ce que cette drogue m'apporte ? / Pourquoi je la consomme ?
et
- qu'est-ce que ça m'apporterait d'arrêter ?

Penche du côté des bénéfices de l'arrêt. (je raconte mal)

Si tu te dis "cette drogue ne me fait pas trop de mal, je ne serai pas tellement différent si j'arrêtai, j'ai pas envie d'être en manque" ça ne marchera jamais.
Le tabac qu'est-ce que ça fait si on omet les cancers ?
Ça coûte chère, ça pourri les dents, les ongles, les poumons, la gorge, etc.

Faudrait le gars soit plus dans une optique "si j'arrête je vais faire des économies et mes poumons vont finir par se nettoyer".
Quelque chose comme ça.