Discussion :

[Pulcola]

Bonjour,

J'ai 26 ans. Je suis dans une grande ville dynamique de province.

Un BTS, Une Licence Pro, Un M1 en poche. Je fini actuellement un M2 en cours du soir dans une école d'ingénieur privée.
J'ai 4 stages de 3 mois environ en expérience dans le Web dans 4 boites réputées... Mais aucun portefolio personnel concret.
J'ai 1 années en alternance d'administrateur réseau et 1 stage de chef de projet.

J'ai commencé à postulé il y a une semaine. A chaque fois en envoyant un CV dédié et une lettre de motivation dédiée.
J'ai envoyé 14 candidatures dans le WEB (Développeur Web JS, BDD, PHP ...) . J'ai eu 2 retour...1 Pour une offre de mission en Auto-Entrepreneur (que j'attend). Et 1 pour un poste de développeur J2EE (ou je n'avais pas le niveau).
J'ai envoyé 36 candidatures dans le RESEAU (Administrateur Système et Réseaux, Technicien...). J'ai eu 2 retour... 1 pour une offre au SMIC de technicien. et 1 pour un poste d'administrateur dans la fonction publique (mais pas encore de nouvelles).
Une dizaine de retours négatifs automatisés.

Sur les 50 candidatures, j'en ai fait 25 ou je marquais :
"Etudiant en M2 en cours du soir, je souhaiterai travailler dans votre entreprise (...)". Aucune réponse parmi elles.
Sur les 25 autres ; je pars directement sur "Je souhaiterai travailler (...)".

Alors ; je ne sais pas quoi en penser...
50 candidatures ; 4 contacts ; 2 refus ; 10 éjections ; 2 postes au SMIC voir moins.
En moyenne 70 candidats se présentent sur chaque offres ; 50% d'entre eux ont plus de 5 ans d'expérience.

Comment réagir dans cette situation ?

[behe]

Bonjour,
vu les retours que tu as eu, tu devrais poster ton CV ici après l'avoir anonymisé, tu as peut être un problème sur la forme.
Après, il faut voir quelles entreprises tu cibles, il est plus simple de commencer en SSII que dans des grands groupes.
Et enfin, tu n'es qu'à une semaine de recherche donc rien d'inquiétant pour le moment

[Carhiboux]

Salut,

Tu le finis quand ton M2? Parce que c'est pas tout à fait pareil si tu l'as déjà terminé ou si tu es sur le point de le terminer et si tu as encore jusqu'à septembre pour le valider. Par exemple, si tu le finis en juin prochain, ton futur potentiel employeur peut se dire que cela va te demander du temps, et que donc tu seras moins efficace au travail.

+1 sur le fait de nous montrer ton CV. C'est super important. Mets nous une lettre de motivation type aussi, peut être qu'il y a des trucs pas terrible dedans? Après attention, tu vas avoir une tripotée d'avis qui seront forcément un peu subjectifs. Mais si une ou des critiques reviennent c'est sans doute que c'est vraiment un problème!

[Pulcola]

Merci pour vos retours.

Pour vous répondre je suis en début de 5ème année ; donc pas diplômé avant l'année prochaine. Ce qui me laisse pas mal de temps. Et ce qui bloque un peu les recruteurs.
Mais l'avantage c'est que je peux proposer un mémoire et une synthèse complète sur une technologie particulière et l'intégration dans leur entreprise dans un rapport d'une soixantaine de pages... En plus du boulot. C'est tout benef pour eux.
Ou que je peux proposer de coupler mon stage de 6 mois à un CDD afin de lisser la rémunération sur une base de 550€... Si c'est l'argent qui gêne. Je suis assez ouvert et très large dans mes recherches avec l'ouverture aux SSII.

Je préférai éviter de mettre mon CV en ligne mais je vous remercie. Il est très sobre sans fioritures. J'y ai fais un sacré nettoyage en lisant vos forums justement et en suivant vos conseils.

Pour la lettre de motivation c'est un classique :

Bonjour,

Votre société m'intéresse particulièrement. En effet j'ai eu l'occasion de... "BLABLA.
Je suis spécialiste le "NOMDELATECHNOLOGIE". Je suis passionné de "TECHNOLOGIE".
Je suis dynamique, rigoureux, souriant et très a l'aise avec la communication et le travail en équipe.

Je suis à votre entière disposition.

Cordialement,

J'ai reçu une nouvelle du poste au SMIC (qu'il s'apprête à augmenter un peu) ; mais le dirigeant croit que je cherche simplement de l'expérience et que je vais m'en aller juste après. C'est ce qui l'inquiète. C'est vrai que ça me fait pas mal d'expérience sur mon CV et que ça peut freiner pas mal de recruteurs.

Zéro retour aujourd'hui en dehors de ça. A croire que les DRH ne travaille pas le mardi.

A suivre donc...

[Carhiboux]

Si tu as trop d'expériences différentes sur ton CV, peut être qu'il faut élaguer un peu? Quitte à regrouper des trucs ou à arranger un peu les choses sur les dates et les fonctions.

[yolle]

En moyenne 70 candidats se présentent sur chaque offres ; 50% d'entre eux ont plus de 5 ans d'expérience.

Les sociétes en internes ont déjà des effectifs complets, elles peuvent se permettre d'imposer leurs conditions (salaires/diplômes/années d'expérience ....) puisque tout le monde veut rentrer chez eux (les prestas qui veulent rentrer en interne et les autres internes qui veulent changer de boites) donc cela va être quasiment impossible pour toi de rentrer chez eux .... il te reste des sssii, et vu leur modes de fonctionnement, les veulent des gens dispo immédiatement donc c'est mal barré aussi. C'est pas une question de diplômes, tu as deja tout ce qu'il faut.

[Mat.M]

mais le dirigeant croit que je cherche simplement de l'expérience et que je vais m'en aller juste après. C'est ce qui l'inquiète. ...

quelle idiotie ! ( je précise,de la part de la personne qui recrute,bien sûr) : si tu cherches un emploi c'est que tu as besoin de travailler c'est pas pour faire un tennis...
encore une fois c'est digne des sketchs de JM Bigard.
Je me demande souvent ce qui passe par la tête des gens qui recrutent...

Les sociétes en internes ont déjà des effectifs complets, elles peuvent se permettre d'imposer leurs conditions (salaires/diplômes/années d'expérience ....) puisque tout le monde veut rentrer chez eux (les prestas qui veulent rentrer en interne et les autres internes qui veulent changer de boites)

malheureusement c'est très vrai ce que tu écris et c'est une description très juste de la situation actuelle de l'emploi en informatique ce qui fait que ça risque d'être de plus en plus difficile de trouver un poste en informatique
Donc que la soi-disante pénurie de candidats c'est une vaste fumisterie ( mais je ne vais pas rembrayer là-dessus il y a tout un fil de discussion déja)

[Pulcola]

Bonjour !

Alors j'ai eu 3 appels aujourd'hui.
- L'un est une SSII qui recherche un Master 2 (Uniquement) OU un stagiaire longue durée à payer au lance-pierre... Mais elle ne veut pas de moi en CDD ou CDI.
- L'autre est une SSII basée à Lyon qui recherche partout en France des ingénieurs potentiels à ne pas trop rémunéré.
- La troisième et l'agence qui m'a trouvé ce poste de technicien qui vient aux nouvelles... Mais le recruteur fait le mort aujourd'hui.

A suivre.

Alors Carhiboux tu me recommande d'élaguer mon CV ? Actuellement c'est une page entière dédiée aux expériences. Je peux effectivement rendre ça plus lisible en regroupant les stages entre eux mais on sortira d'un classique tri chronologique.

Merci Mat, c'est réconfortant de lire cette remarque ; c'est le cas.

Je croyais en la "pénurie" en informatique. C'est comme ça qu'on m'a vendu mes formations. Alors je tombe de haut.
Aujourd'hui j'ai postulé en caissier à Carrefour, etc ; mais même là , je ne correspond pas. Je n'ai je cite : "pas la formation adéquate". En tant que potentiel ingénieur je ne sais pas gérer un système de caisse... Alors que j'en ai programmé... Et qu'à côté j'ai déjà vendu des solutions à plusieurs milliers d'euros... Mais non ; je ne suis pas assez qualifié pour être caissier.
Encore si j'avais mis une photo ; j'aurai pu dire que c'est la faute de ma tête ! Mais non ; c'est le cursus. Pour Carrefour ; l'informaticien est forcément un gros malade qui n'a que des lignes de codes en face des yeux et qui passe son temps à jouer à Star Wars sur Game Boy.
C'est prometteur tout ça.

[Mat.M]

salut Pulcola pour ce qui est de la SSII basée à Lyon qui te donne une raison , il faut toujours que les recruteurs donnent une raison en particulier donc que le candidat ne rentre pas dans les cases...il faudrait que l'on m'explique pourquoi.

En tout cas je te souhaite bonne chance pour trouver.

Aujourd'hui j'ai postulé en caissier à Carrefour, etc ; mais même là , je ne correspond pas. Je n'ai je cite : "pas la formation adéquate".

malheureusement oui le monde du travail est incroyablement compliqué aujourd'hui
Pour trouver un emploi chez Carrefour on va souvent donner la raison: "trop qualifié" pour le poste.

[Pulcola]

Merci Mat. Oui, ils étaient partant mais bon Lyon c'est à 600km de chez moi donc... Je ne sais pas ce qu'il y a la bas mais ça recrute. Si vous voulez le contact , je vous le file.

Oui "trop qualifié"... Je ne comprends pas... J'ai 2 bras , 2 jambes ; je peux vous vendre un pot de fleur comme un rouleau de papier hygiénique. J'ai juste besoin d'un revenu.

[Alma Elma]

Oui "trop qualifié"... Je ne comprends pas... J'ai 2 bras , 2 jambes ; je peux vous vendre un pot de fleur comme un rouleau de papier hygiénique. J'ai juste besoin d'un revenu.

Y'a pas grand chose à comprendre à mon avis, ça doit juste être une histoire de politique RH. Peut-être qu'ils ont leurs raisons, peut-être que les grandes surfaces ont eu quelques problèmes avec les surdiplômés par le passé, et faire le tri entre le grain et l'ivraie leur coûterait plus qu'ils ne sont prêts à dépenser.

Essaie chez McDo si jamais un part-time te tente (23h / semaine il me semble), ils acceptent des M2 en éco ou thésards en physique des plasmas sans sourciller.

[Carhiboux]

Oui "trop qualifié"... Je ne comprends pas... J'ai 2 bras , 2 jambes ; je peux vous vendre un pot de fleur comme un rouleau de papier hygiénique. J'ai juste besoin d'un revenu.

Trop qualifié, ça veut surtout dire qu'ils savent bien que si tu viens chez eux, c'est purement alimentaire, et que tu vas te barrer à la première occasion. Or, quand bien même on a une idée assez simpliste du métier de caissier, je suppose quand même que cela leur demande un minimum de formation, et que ça les fait chier de se dire qu'il vont te former pour que tu te barres dans 4 semaines.

Pour ton CV, impossible à dire sans le voir. Mais "à priori", un CV d'un mec qui est même pas encore sorti de M2 devrait tenir sur une seule et unique page. Sauf à ce que tu ais fait des trucs super pointu genre "prix nobel de physique nucléaire" ou "3 ans sur un navire de recherche océanographique". Tu vois l'idée? Ton CV doit être "ciblé" sur ce que tu recherches. Si tu as "bourlingué" avant, il faut en faire mention, mais sans détailler. Ce qui va intéresser ton potentiel employeur dans le domaine de l'informatique, c'est tes compétences de développeur.

D'où le fait qu'il serait intéressant de soumettre une version anonymisée de ton CV. C'est pas un tribunal, le but est de te proposer des améliorations pour t'aider à trouver plus facilement. Des fois, on a des habitudes (et moi le premier) sur les CV, qu'on trouve très très très bien, mais que les autres vont beaucoup moins aimer. Il faut bien garder en tête que ton CV n'est pas un truc que TU dois aimer, mais un truc que la majorité des gens qui recrutent aiment.

De plus, je te cache pas qu'en tant que recruteur, vu que tu suis des cours du soir, je me poserais la question de savoir si tu auras vraiment le temps de faire ton travail correctement. Je suppose que tes cours du soir te prennent un certain temps, que tu n'utilisera donc pas à te reposer ou t'amuser! De plus, le fait que tu n'ait pas encore validé ton M2 pose la question de ta qualification actuelle, même si beaucoup d'entreprises prennent des M2 en stage.

[Pulcola]

Bonsoir,
Merci pour ta réponse Carhiboux.
Je passe pour le CV, je m'étale tellement ici que ça pourrai se retourner contre moi. Mais tu as raison ; je pense que le fait que je sois en M2 en cours du soir déstabilise les recruteurs... Mais pas que.
Je continue mon récit :

3ème semaine de candidatures.

Alma j'ai postulé à Macdo sur une offre d'équipier... Aucune réponse. Chez Macdo, on ne répond pas ; on fait le mort.

J'ai eu un entretien de "Formateur de techniciens réseaux" d'un institut de formation grassement payée par le pôle Emploi. L'employeur qui est arrivé au boulot avec sa belle Audi toute neuve m'a dit :"Chez nous, on s'en fout de la formation, du niveau ni même du contenu. Chez nous on veut que la formation se passe calmement. Ce sont des jeunes adultes qu'il faut gérer ; ils ont parfois un niveau très très bas, il faut les contenir. On cherche un profil différent.".

J'en ressors abasourdi. L'argent du contribuable sert à cloisonner des adultes en formation pour faire baisser les chiffres du chômages... Mais surtout pas à les former.

Un autre entretien aujourd'hui de "développeur PHP confirmé" qui s'est déroulé ainsi.
1) Je postule pour un CDI.
2) On m'appelle on me dit "Vous avez de la chance vous allez être associé d'une startup ! Initialement c'était une agence Web qui s'occupait du boulot mais bon , ils n'ont pas continué ; vous allez prendre le relais !".
3) On passe l'entretien , on me dit que finalement, c'est un contrat d'auto-entrepreneur pour une startup.
4) On me rappelle et on me dit. "Oh ! Vous êtes en études ? On va négocier un stage alors.".

...
Franchement ; faut-il en pleurer ? Je n'ose même plus postuler. Par contre pour un stage à 550€, je serai pris dans la minute... Mais dès qu'il faut payer ; là ; c'est impossible. Les multinationales de l'info n'ont pas les moyens de prendre des Juniors. Même faire le ménage à 1100€ ,c'est impossible. Je vais refaire mon CV et tout virer concernant l'informatique... Je suis dégoûté.

[Carhiboux]

Mon avis, c'est que tu vas galérer tant que tu seras pas estampillé Bac+5.

Tu as essayé du côté des SS2I?

Tu as mis ton CV sur un ou des jobboard?

C'est quoi le titre de ton CV? Tu postules à quoi comme offres?

[Pulcola]

C'est sur mais un emploi Bac+2 ; Bac+3 me conviendrait amplement. De quoi gagner en compétences et en expérience.

J'ai fais les SSII Capgemini, Atos(...) mis mon CV sur des sites emploi.

J'ai 2 CV. Un "Développeur Web disponible dès maintenant" ; l'autre "Administrateur Système et Réseaux disponible dès maintenant".
Le lien est difficile à faire donc je balance au hasard en ciblant très légèrement cependant j'ai laissé les compétences visibles mais j'inverse leur position.

Page 1 :

Identité, adresse, mail, numéro

Expérience {qui ne change jamais} :
... Dev
... Dev
... Réseau pendant 1 an
... Réseau pendant 1 an
... Dev
... Dev
... Dev

Page 2 :
Compétences :
Programmation {Que je bascule en bas si c'est du réseau}:
...
...
Réseaux {Que je remonte si c'est du réseau}:
...
...

Centres d'interets :
...
...
Permis B...

Bref, ça ne va pas trop aider. Mais je ne pense pas que le soucis vienne du CV.

[transgohan]

Ne t'arrêtes pas à la réponse de Carrefour.
Il faut savoir que pour être caissier c'est l'équivalent de 2ans d'études... Qui ne valent que le niveau BAC.
Eh oui... Maintenant il faut un diplôme spécifique pour être caissier... C'est navrant...
Et si t'as pas ce diplôme mais un autre c'est que tu n'es pas compétent pour le job...

Il fut un temps où des domaines ne demandaient aucun diplôme :
- caissier / accueil / vendeur
- aide à domicile
- agent de sécurité
- manœuvre sur chantier / ouvrier / manutentionnaire

Et désormais pour les deux premiers il faut des diplômes qui équivalent à 2 ans d'études sans le niveau qui va avec. (voir BAC+4-5 pour certains vendeurs)
C'est la culture française des diplômes qui veut cela...

[Carhiboux]

"Disponible dès maintenant" cela fait un peu désespéré je trouve.

Et si tu n'as pas de réponses même des SS2I, c'est bien qu'il y a un problème quelque part hein...

[Invité]

"Disponible dès maintenant" cela fait un peu désespéré je trouve.

Je trouve aussi. Je me contenterais d'un laconique «disponible» qui est compréhensible par tous.

[DarkBakura]

Trop qualifié, ça veut surtout dire qu'ils savent bien que si tu viens chez eux, c'est purement alimentaire, et que tu vas te barrer à la première occasion. Or, quand bien même on a une idée assez simpliste du métier de caissier, je suppose quand même que cela leur demande un minimum de formation, et que ça les fait chier de se dire qu'il vont te former pour que tu te barres dans 4 semaines.

Je me permets juste d'intervenir dans le fil pour ce point là : j'ai été caissier (ou plutôt "hôte de caisse" comme ils disent) pendant mes études. Ma formation a duré une matinée avant que je ne gère ma caisse de manière autonome. Clairement, ce n'est pas ce point là qui peut les freiner, même si ma responsable m'avait dit que c'était la première fois qu'elle avait quelqu'un capable de se débrouiller seul aussi vite, je ne vois pas comment une formation pourrait durer plus de quelques jours, à tout casser.

De plus, j'ai été embauché alors que je n'avais qu'un Bac derrière moi (c'était à mon entrée en école d'info justement, il me fallait un job alimentaire pour payer mon loyer), et moult expériences professionnelles diverses qui n'avaient rien à voir avec un boulot de caissier. C'était en 2012-2013, je ne pense pas que la donne ait changé à ce point en trois ans sur ce secteur.

De même, un de mes amis, étudiant tout comme moi et bien plus jeune que moi (j'avais déjà 24 ans à ce moment) avait aussi un emploi de caissier dans une autre enseigne pour financer ses études.

Dans tous les cas, si tu es dans une grande ville dynamique, tu devrais pouvoir trouver un emploi du genre si tu te montres insistant, à défaut d'une SSII même si je te conseille de ne pas renoncer à les contacter. Plus que les candidatures en ligne, n'hésite pas à te déplacer directement, en particulier si tu vois des offres publiées. Tu as l'air d'avoir un profil largement satisfaisant pour être engagé, n'hésite pas donc.

Par contre j'ai cru lire plus haut que ton CV tenait sur plusieurs pages ? Personnellement, et malgré bon nombre d'expériences, je fais tout tenir sur une page, en regroupant notamment les expérience sans réel lien avec le secteur que je vise dans une rubrique "Autres expériences professionnelles" très succincte. Plus le document est synthétique, plus tu auras de chances qu'il soit lu. Un document trop long et trop chargé découragera direct le recruteur, qui ne prendra pas le temps de le lire. C'est mon avis en tout cas.

[transgohan]

De plus, j'ai été embauché alors que je n'avais qu'un Bac derrière moi (c'était à mon entrée en école d'info justement, il me fallait un job alimentaire pour payer mon loyer), et moult expériences professionnelles diverses qui n'avaient rien à voir avec un boulot de caissier. C'était en 2012-2013, je ne pense pas que la donne ait changé à ce point en trois ans sur ce secteur.

Certaines régions sont sans doute mieux que d'autres.
Dans les Pays de la Loire en tout cas ils te renvoient tous vers le titre qui demande un ans de formation.
A noter que ce titre ne fait pas que t'apprendre à utiliser la caisse, mais aussi à comment avoir un contact client agréable et sans doute d'autres choses.
Mais bon... C'est engraisser des établissements de formation privé pour pas grand chose quand ça peut être fait en interne...