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Emploi Discussion :

Ingénieur junior - privilégier salaire ou technologie


Sujet :

Emploi

  1. #1
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    Par défaut Ingénieur junior - privilégier salaire ou technologie
    Bonjour ,

    Je suis ingénieur études et développement junior, 2 ans d’expérience en Front-END (Javascript/Node JS) , aujourd'hui j'ai des offres pour intégrer une SSII avec un salaire qui dépasse de 40% mon salaire actuel mais je vais être obligé de travailler sur une autre techno qui est plus SGBD, peu de dev.

    A votre avis qui est le plus important le salaire ou avoir une carrière cohérente et se spécialisé sur une technologie?

  2. #2
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    Bonjour,

    Au début d'une carrière, la construction du CV est plus importante, surtout qu'en ssii tu pourras rapidement (dans un an) en changer si ton salaire est très bas.

    Mais après tout dépend de ce que tu entends par carrière cohérente : tu préfères le dév ou la base de données ? Tu te sens plus efficace en dév ou base de données ?

    En tout cas si pour les commerciaux tu serais le consultant idéal à se plier à leur moindre désir pour changer de technos, à moyen et long terme on peut certes changer de direction mais il faut éviter trop de zigzags en revanche, surtout les 5 premières années.

    Et c'est 40% plus haut que le smic ou 40% d'un salaire honnête ?

    C'est quoi l'autre techno plus SGBD ?

  3. #3
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    Merci pour la réponse , je dirais que je me sens plus à l'aise en dev, mais je suis efficace aussi en bases de données.

    Le salaire qu'on m'a proposé dépasse mon salaire net de 40%, en plus du SGBD il y a du javascript mais sans Framework que du natif.

    Pour moi une carrière cohérente (devenir d'ici x temps senior sur x techno) c'est multiplier les expériences sur la même techno par exemple (JavaEE, Spring..), en étant pointue sur une techno bien précise je crois que j'aurais plus de chance d'évoluer.

    Je crois que d'avoir 5 ans d'expérience sur une techno est mieux d'avoir 5 ans d’expérience sur des technos différentes, qu'en pensez vous?

  4. #4
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    Citation Envoyé par razrman Voir le message
    Pour moi une carrière cohérente [...]c'est multiplier les expériences sur la même techno par exemple (JavaEE, Spring..), en étant pointue sur une techno bien précise
    [...]
    Je crois que d'avoir 5 ans d'expérience sur une techno est mieux d'avoir 5 ans d’expérience sur des technos différentes, qu'en pensez vous?
    Je partage ton point de vue

  5. #5
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    es-tu un "pur" ingénieur (5années sanctionnées par un diplôme d'une école IT) ou bien une personne qualifiée d'ingénieur par son précédent contrat de travail ou fiche de salaire ?

    je pose la question brutalement car ça compte, dans ta carrière on regardera ton école et ton parcours et pas uniquement le titre affiché sur ton CV.

    Personnellement, si tu as tes 5années d'études (accompagnées de projets variés) + 2ans d'exp, tu n'es pas un "pur" junior comme une jeune déplômé qui sort de l'école en juillet.

    je te dirais donc de privilégier ton salaire avant tout, afin d'avoir une assiette "sociale" sur quoi te reposer (logement, situation personnelle, voiture, réseautage) et ensuite (dans 2ans ou 5) te reposer la question la même question.

    Si tu es ingénieur d'école, honores donc ton niveau et bosse dans une boîte à grande renomée (pour faire bien sur ton CV). Le choix d'une startup ou ssi est risqué à long terme (sauf si tu considères cela comme un tramplin pour te faire débaucher par une grosse boîte... coup de poker)

    Je crois que d'avoir 5 ans d'expérience sur une techno est mieux d'avoir 5 ans d’expérience sur des technos différentes, qu'en pensez vous?
    je plussois, la france (et ses recruteur français) n'est pas "apte" à employer des profils multi-cases (idéal pour l'entreprenariat mais pas le salariat) . Le mal du grand mamouth...

    Ce n'est que l'avis d'une personne de 35ans qui a fait le mauvais choix (choix des technos "appréciées" avant de penser à sa sitaution personnelle et carrieriste..).

  6. #6
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    Citation Envoyé par google80 Voir le message
    es-tu un "pur" ingénieur (5années sanctionnées par un diplôme d'une école IT) ou bien une personne qualifiée d'ingénieur par son précédent contrat de travail ou fiche de salaire ?

    je pose la question brutalement car ça compte, dans ta carrière on regardera ton école et ton parcours et pas uniquement le titre affiché sur ton CV.

    Personnellement, si tu as tes 5années d'études (accompagnées de projets variés) + 2ans d'exp, tu n'es pas un "pur" junior comme une jeune déplômé qui sort de l'école en juillet.
    Oui et non.
    On regardera surtout le résultat. Si un petit jeunot voire autodidacte réussit à passer la porte d'un recruteur avec un bon portfolio, il peut l'emporter.
    Après 10 ans d'expérience, on regarde quasiment plus le diplôme. Le mec il a roulé sa bosse pendant 10 ans, ça suffit. Mais c'est vrai pour les premières années en tout cas.

    Citation Envoyé par google80 Voir le message
    je te dirais donc de privilégier ton salaire avant tout, afin d'avoir une assiette "sociale" sur quoi te reposer (logement, situation personnelle, voiture, réseautage) et ensuite (dans 2ans ou 5) te reposer la question la même question.
    Pas d'accord.
    Si tu fais des missions pourries au début, tu risques de faire sacrément de la merde après. Un de mes potes est bac+5, et pourtant sa première mission c'était de la daube (distribution de tickets). Il a réussi car il a tout empaqueté dans un joli CV qui reposait sur quelques mensonges, quand même. Et il a pris beaucoup de patience pour trouver un poste et creuser son trou, mais ce n'est pas possible partout.
    Cherche sur le forum, tu vas tomber sur des topics du genre "je veux sauver mon diplôme", des gens qui ont fait bac+5 puis une mission de merde et derrière c'est la croix et la bannière pour trouver un truc top.
    Y avait deux nanas que j'ai dû reformer aux principes de la BI, elles ont fait 3 ans soit disant sur un projet décisionnel mais ne savaient toujours pas la différence entre un fait et une dimension (la base). Et je ne sais même plus si je leur ai donné ma formation SQL...

    Citation Envoyé par google80 Voir le message
    Si tu es ingénieur d'école, honores donc ton niveau et bosse dans une boîte à grande renomée (pour faire bien sur ton CV). Le choix d'une startup ou ssi est risqué à long terme (sauf si tu considères cela comme un tramplin pour te faire débaucher par une grosse boîte... coup de poker)
    Pas toujours.
    Statistique personnelle : plus de la moitié de mes connaissances en SSII arrivent à avoir un CV correct. La recherche de la stabilité vient après, pour l'instant j'ai pas d'enfant et j'aime changer d'environnement régulièrement, ce qui changera après.
    Bon j'avoue, c'est Paris, j'avoue, on est beaucoup d'ingénieurs...
    Mais y a quand même des ingés sur Paris qui se retrouvent chez des petits clients à faire de la daube, et c'est invendable.

    Boite à renommée : oui, sûrement. Moi j'ai fait une mission de où j'ai fait du secrétariat de luxe dans une grande banque. Oui ça claque sur le CV. Mais c'est juste mélangé entre deux bonnes missions, car j'ai juste forwardé des mails pendant 18 mois.


    Citation Envoyé par google80 Voir le message
    je plussois, la france (et ses recruteur français) n'est pas "apte" à employer des profils multi-cases (idéal pour l'entreprenariat mais pas le salariat) . Le mal du grand mamouth...
    Là je suis également mitigé.
    C'est un paradoxe mais plus tu connais de technos, plus le gars t'aime, car tu peux toujours remplacer au pied levé quelqu'un d'autres s'il est absent. Mais dans les faits oui, tu seras cantonné à de la mono-tâche... c'est assez indéfinissable.
    Mais dans les faits, oui il vaut mieux avoir travaillé dans une grosse techno, mais se laisser une porte de sortie (perso, j'en ai peu, sauf "développeur Oracle" ce qui veut tout et rien dire).

    Citation Envoyé par google80 Voir le message
    Ce n'est que l'avis d'une personne de 35ans qui a fait le mauvais choix (choix des technos "appréciées" avant de penser à sa sitaution personnelle et carrieriste..).
    J'ai vu ton post, et honnêtement, le choix de ta techno n'est pas forcément apprécié.
    Après, le gros truc c'est de voir la pérennité de la techno. Dans le web ça change très vite, tous les deux ans le framework à la mode change. Après on peut faire la guéguerre Java / .NET, mais dans les deux cas, la techno est pérenne et risque de durer encore bien 10 ans.
    Pareil, il y a une multitude de technos en Business Intelligence (mon domaine), j'ai pas vraiment choisi la mienne mais elle est leader, je pense être casable techniquement encore 10 ans (parce que je ne me positionne pas pur développeur).

    @razrman : je pense que tu dois privilégier la techno, ce qui ne veut pas dire non plus négliger le salaire. A priori : bonne techno = bon salaire mais s'il y a un choix à faire parce que le seul delta qui change grandement, ce sera plus sur une techno cohérente.

    Après le web, faut être passionné. Je ne suis pas un passionné dans la vie professionnelle, et changer de techno tous les deux ans me fatigue.
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  7. #7
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    je dirais la techno + carrière cohérente , normalement le salaire suit naturellement sauf si tu ne sais pas négocier
    a mon avis il faut surtout que le parcours soit cohérent aussi bien techniquement qu'au niveau des expériences professionnels mais aussi fonctionnellement et au niveau des responsabilités si possible

    en gros il faut que le lecteur du cv donne le sentiment d une montée en puissance progressive au niveau des missions ou expériences

    je penses que le piège c'est surtout de se faire trainer de mission en mission par sa ssii sans avoir une ligne directrice
    certains acceptent par résignation : j'ai déja vu des dev .net faire du vba pendant 3 ans (et un peu de .net)

    quand on m'a propose de faire du vba j'ai tout de suite dit que je démissionnerais le jour ou je poserais les pieds chez le client
    c'est ce que j'ai fais mais ca m'a fait perdre quelques mois le temps de trouver un autre job et effectuer mon préavis :/

    et quand je lis mon cv ca m'énerve toujours de voir cette petite ligne de qq mois de dev vba

    le temps est une chose que tu ne peux pas récupérer contrairement a l'argent etc
    si tu passe 1 a 3 ans a faire de la base de données tu ne pourras jamais rattraper ce temps perdu

  8. #8
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    Citation Envoyé par Uncharted Voir le message
    je dirais la techno + carrière cohérente , normalement le salaire suit naturellement sauf si tu ne sais pas négocier
    Et donc pour tout ceux qui ont déjà un job et un minimum d'expérience, la seule voie pour progresser est d'apprendre à négocier.

  9. #9
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    Citation Envoyé par Uncharted Voir le message
    et quand je lis mon cv ca m'énerve toujours de voir cette petite ligne de qq mois de dev vba
    c'est un peu une erreur de penser cela...il y a VBA et VBA.
    Tout dépend ce qu'on fait avec le VBA ; dans la finance Excel et VBA c'est très utilisé ( j'ai vu une offre de poste chez un gestionnaire financier )
    Ensuite il ne sufffit pas seulement d'utiliser VBA , ce qui important c'est d'utiliser VBA en vue d'en tirer profit pour d'informatiser un métier ( et c'est valable pour tous les autres langages )....

    utiliser VBA et Excel par exemple dans la Finance c'est pas seulement utiliser un outil Microsoft , la valeur ajoutée de ton travail vient de la capacité à faire des analyses financières, bilans comptables

    Maintenant je sais que les gens qui font du recrutement ne jurent que par les technos et les années d'expérience que l'on a sur une techno en particulier ( ce qui est particulièrement irritant il faut le reconnaitre), ils ne réflechissent que par mot-clés.

    Mais il faut aussi essayer de valoriser son expérience et pas être seulement un ouvrier du code : si tu as fait du VBA c'est dans un but bien précis et il faut en valoriser l'utilité

  10. #10
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    c''est effectivement ce que je fais , je valorise l'aspect fonctionnel sur cette mission. Vba pour la gestion dynamique de portefeuille pour gerant de fond ca fait plus classe
    mais pour moi qui evolue dans le monde du trading ca fait un peu tache mais bon j'explique en général pourquoi j'ai fait cette mission et pourquoi la durée a été aussi courte.
    Mes interlocuteurs comprennent bien le problème donc ca va.

    Mais pour en revenir sur ce sujet si je n'avais pas claque la porte j'aurais surement moisi 2-3 ans
    ca veut dire pour le recruteur 2-3 ans en moins pour approfondir une autre techno
    je parle au niveau technique bien sur

  11. #11
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    Citation Envoyé par Uncharted Voir le message
    c''est effectivement ce que je fais , je valorise l'aspect fonctionnel sur cette mission. Vba pour la gestion dynamique de portefeuille pour gerant de fond ca fait plus classe
    mais pour moi qui evolue dans le monde du trading ca fait un peu tache mais bon j'explique en général pourquoi j'ai fait cette mission et pourquoi la durée a été aussi courte.
    si je suis un investisseur tout ce que je veux c'est gagner de l'argent donc que l'analyse financière ou la gestion de mon portefeuille soit faite sous Excel ou avec la machine à café je m'en fiche tout ce que je veux c'est gagner de l'argent, pas d'accord ? C'est ça la finalité de la chose..

    Je ne vois pas pourquoi "ça fait tâche"; là encore c'est être obnubilé par une techno en particulier.
    Si tu affirmes que "ça fait tâche" c'est que Vba ne sert à rien donc tu as travaillé pour rien ce qui est absurde.

    Donc on en revient à la question de départ: privilégier salaire ou technologie ?
    Si on veut privilégier la technologie,comme j'ai tenté d'expliquer dans mes lignes précédentes,il faut voir si une technologie ou des technologies apportent réellement quelque chose à un projet d'un point de vue métier

  12. #12
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    Citation Envoyé par razrman Voir le message
    A votre avis qui est le plus important le salaire ou avoir une carrière cohérente et se spécialisé sur une technologie?
    je vais énoncer une tautologie, le salaire dépend étroitement de la maitrise d'une techno

    Mais faut faire gaffe aux effets de mode parce qu'en ce moment il y a des technos à la mode.
    Mais qui n'apportent pas forcément toujours de la pertinence aux projets informatiques.

  13. #13
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    si je suis un investisseur tout ce que je veux c'est gagner de l'argent donc que l'analyse financière ou la gestion de mon portefeuille soit faite sous Excel ou avec la machine à café je m'en fiche tout ce que je veux c'est gagner de l'argent, pas d'accord ? C'est ça la finalité de la chose..
    sauf que dans la vraie vie, il y a une cabinet ou une SSII parisienne entre toi l'investisseur qui a un besoin précis et le candidat qui a la compétence de te satisfaire.
    Et la SSIS préferera un candidat avec office365 sur son CV (rente de l'abonnement gagné par l'agence) plutôt que de proposer un candidat VBA qui au mieux fera le job une fois, et au pire sera débauchable (donc plus de ressources pour la ssii).

    et dans l'après vraie-vie, tu seras un investisseur formé à office365 ou un produit tableau-de-bord abonné qui ne saura même pas que tu peux faire le même boulot avec excel.

  14. #14
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    +1 à Mat.M

    Moi aussi y a des outils qui font tache (sans accent circonflexe, ou comme qui dirait "chez moi, je fais les taches ménagères, et ma femme les nettoie") sur mon CV, heureusement avec 10 ans d'expérience la petite expérience de deux mois au début n'est plus importante (la plus chiante étant du secrétariat de 18 mois qui est assez récente, aussi je vais devoir faire un CV par compétences).

    Après, cette histoire de VBA c'est assez particulier. De mémoire, VBA n'était pas forcément fait pour les informaticiens, un peu comme Access, mais bon comme toujours on délègue aux IT (de toute manière, à part quelques très bons contrôleurs de gestion, je maîtrise mieux Excel que beaucoup de mes collègues qui bossent dessus à longueur de journée :-/).

    Un développement VBA c'est pas sexy, généralement je pense que c'est chiant (quoique puissant car orienté tableur) mais surtout il faut se dire que le métier a un besoin, et son besoin c'est d'avoir un truc rapidement sur son classeur Excel, pas qu'on développe pendant 6 mois une application qui remplace une autre pour lequels ils sont habitués, à qui on fait chier de "recetter" puis qui sera en maintenance pendant encore 2 ans avant de tomber sur des résultats stables.

    Citation Envoyé par google80 Voir le message
    sauf que dans la vraie vie, il y a une cabinet ou une SSII parisienne entre toi l'investisseur qui a un besoin précis et le candidat qui a la compétence de te satisfaire.
    Et la SSIS préferera un candidat avec office365 sur son CV (rente de l'abonnement gagné par l'agence) plutôt que de proposer un candidat VBA qui au mieux fera le job une fois, et au pire sera débauchable (donc plus de ressources pour la ssii).

    et dans l'après vraie-vie, tu seras un investisseur formé à office365 ou un produit tableau-de-bord abonné qui ne saura même pas que tu peux faire le même boulot avec excel.
    Alors j'ai pas vraiment compris ce que tu veux dire, mais tel que je l'ai compris, c'est l'inverse. Le mec ne connait que quelques mots-clés, il a VBA sous les yeux, il doit même pas savoir ce qu'est Office365...

    J'ai bossé sur un framework XXXX qui est une surcouche de Struts, j'aurai pu bosser sur n'importe quel projet en Struts2 à l'époque, mais même si c'était sur mon CV mes commerciaux cherchaient explicitement des missions XXXX en se disant que ça serait facturé plus cher (d'ailleurs, très souvent XXXX était une facilitation de Struts, la mission étant alors porté sur d'autres technos que je ne maitrisais pas car j'étais juju).

    "rente de l'abonnement" >> ???
    "au pire sera débauchable" >> heu... justement, si un client passe par un presta, c'est qu'il ne compte pas le débaucher en premier lieu ? Seulement s'il est vraiment très bon. C'est sûr que ça fait chier une SSII de voir partir une bonne ressource, par définition, mais bon les internalisations ne sont pas non plus légion...
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