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Emploi Discussion :

est-ce bon de travailler sur une techno qu'on ne peut pas valoriser ailleurs ?


Sujet :

Emploi

  1. #1
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    Par défaut est-ce bon de travailler sur une techno qu'on ne peut pas valoriser ailleurs ?
    bonjour,

    je voudrais postuler sur une offre d'emploi qui fait travailler sur une technologie (eMonsite) qui n'est pas connue et "autocentralisée". En gros c'est une cms fait maison revendu à des personnes qui ne connaissent pas les autres CMS...
    j'ai déjà travaillé pour un tel projet (dans une banque même et dans une autre SSII) et une fois sortie de l'expérience, on ne peut pas valoriser ce qu'on a fait....
    E-monsite est à des années lumières (sur le plan popularité et performance) de que ce que fait overblog et blogspot (et wordpress hébergé)... j'ai peur d'aller m'enterrer encore. C'est tellement bas qu'il n'existe pas d'api pour migrer de e-monsite vers les autres CMS et vis-versa et ça me fait très peur de m'investir dans une techno fermée comme ça.

    qu'en pensez-vous ? j'ai 35ans, déjà de l'expérience en dev, peut-être que c'est pas bon de se super-centraliser comme ça? (à part pour éviter le chômage ou quand on est jeune diplômé).
    si au moin emonsite était une tehcno d'avenir, je foncerai mais j'ai peur de foncer dans un mur et ne plus le code source généré ne me plaît pas beaucoup, il n'est pas propre du tout.

    je suis sûr que tout développeur de 30ans a déjà bossé dans une agence qui avait son CMS fait-maison et qui le vendait plutôt que de refaire des sites de A à Z ou de proposer du wordpress-joomla-typo3....

    avez-vous des retours d'expérience positif ? car moi ça m'a porté défaut (bosser sur une techno pas populaire et pas pointue). qu'y-a-t-il de bon que je ne vois pas dans cela ?

  2. #2
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    Salut,

    a l'inverse, tu peux te mettre au Java et/ou au C# et decouvrir les 500 autres CV qui seront envoyes comme le tien des qu'une offre se pointe

    L'exemple de techno obsolete et qui pourtant continue de consommer des prestataires : COBOL ou AS400 =]

    La question qui se poserait plutot serait, veux-tu decouvrir de nouvelles choses ? rester dans la technique ? obtenir des responsabilites a moyen terme ?

    Le fait de dire qu'on ne peut pas valoriser ailleurs me parait faux, car il y a toujours un ailleurs ou on sera fana de ton CV parce que justement tu colles a un besoin, et pour lequel les profils n'existent pour ainsi dire quasiment pas

    A titre perso, bien evidemment que voir ce que sont les nouveaux langages a la mode te permettrait de te changer les idees, mais a titre pro, arriver sur une nouvelle techno sans bagage = repartir "junior" :/
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    Pas de question technique par MP, je ne réponds pas

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  3. #3
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    Qu'est-ce qui fait que tu voudrais y postuler alors ?
    Pensez à consulter la FAQ ou les cours et tutoriels de la section C++.
    Un peu de programmation réseau ?
    Aucune aide via MP ne sera dispensée. Merci d'utiliser les forums prévus à cet effet.

  4. #4
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    Pour répondre globalement à ta question, non ce n'est pas grave.
    J'ai déjà bossé avec des outils, des CRM, et autres pour du déploiement mais derrière ce qui apportait c'était une logique architecturale, y avait du SQL dans tous les sens (je suis monté en compétence dessus) et ce qui m'intéressait c'est que j'avais enfin une interface utilisateur. Je voyais enfin ceux qui les utilisais et je pouvais faire du recueil de besoin et de formation.

    Mais du coup ça m'a apporté :
    - relationnellement / organisationnellement
    - architecturellement (workflows habituels)
    - fonctionnellement
    - techniquement en parallèle (montée en compétences sur du SQL par exemple)

    Mais pour répondre spécifiquement à ta question, si derrière tu ne fais par exemple pas de langage pur, js, php, html, css, ça risque de ne pas te donner beaucoup.
    Encore plus particulièrement dans le web, puisqu'on se focalise encore plus sur le framework que sur le langage pur.

    C'est une vérité universelle, mieux vaut se focaliser sur les compétences que ça t'apporte d'un point de vue macro, que d'un point de vue technologique.

    PS : qu'est-ce que j'en ai utilisés, des adverbes !
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  5. #5
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    je donne un exemple de ce qui m'embête :

    par exemple, en bossant sur un cms privé, tu ne fais pas du JS pur ni du php pur, tu ne fais que réutiliser les librairies faîtes maisons, du coup tu ne découvres pas vraiment qqchose.

    tu mets sur ton CV expert en JS999, alors que personne d'autre utilisera JS9999 car tout le monde veut du JS pur ou une librairie connue.
    c''est comme se prévaloir d'ête dévoppeur HTML/js quand on ne fait que du snipet (réutilisation de code par autrui sans valeur ajoutée).

    au moins cobol et java c'est vieux mais populaire.... qui voudrait d'un développeur emonsite à part la boîte elle-même ?
    j'ai déjà bossé pour une cellule de banque où l'on faisait un language qui encapsulait du dot.net. Résultat à ma sortie de la boîte : j'étais incompétent en dot.net car je ne connaissais que les librairies et outils (IDE propriétaire) de la cellule, je ne tapais que des lignes de codes dot.net rarement (genre des concatenations de chaines ou de fes fonctions math et encore...). c'est pas pour autant que je pouvais bosser avec visual studio à la sortie de mon expérience, au contraire, ça m'a pomé.

    ou alors faut voir la pérénité de la bôite qui fait mais je crois que le turnoever est elévé et la moyenne dage 25ans (10 de moins que moi)...

  6. #6
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    J'ai l'impression à te lire que tu veux qu'on te convainque de ne pas postuler
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  7. #7
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    Citation Envoyé par google80 Voir le message
    bonjour,
    je voudrais postuler sur une offre d'emploi qui fait travailler sur une technologie (eMonsite) qui n'est pas connue et "autocentralisée"?
    qu'est ce que ça siginifie "autocentralisée" ?
    Système informatique basé sur un Middleware ,ERP ?
    Parce que j'essaie vraiment de comprendre, notamment la novlangue..
    Pour moi centralisée j'ai l'impression de centralisation politique comme le communisme non je plaisante bien sûr
    Donc j'essaie de décoder ce que tu écris, en clair on te propose un poste sur une techno qui n'est pas très répandue comme le sont Java,Php ou C++ ( par exemple ) ?

    Donc pour tenter de répondre objectivement à la question , travailler dans une entreprise avec une techno qui n'est pas répandue et utilisée par plusieurs entreprises sur plusieurs projets cela présente des avantages et inconvénients.
    L'avantage c'est que,comme le mentionne très bien Jean-Philippe André, être spécialiste sur une techno de CMS sur le marché du travail ça contribue à n'avoir qu'une poignée de spécialistes ( pour le COBOL c'est pareil )

    Par contre l'inconvénient c'est que le jour où tu dois changer d'entreprise c'est qu'il faut se réadapter à une autre techno ce qui peut prendre du temps

  8. #8
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    qu'est ce que ça siginifie "autocentralisée" ?
    Système informatique basé sur un Middleware ,ERP ?
    Parce que j'essaie vraiment de comprendre, notamment la novlangue..
    Pour moi centralisée j'ai l'impression de centralisation politique comme le communisme non je plaisante bien sûr
    Donc j'essaie de décoder ce que tu écris, en clair on te propose un poste sur une techno qui n'est pas très répandue comme le sont Java,Php ou C++ ( par exemple ) ?

    Donc pour tenter de répondre objectivement à la question , travailler dans une entreprise avec une techno qui n'est pas répandue et utilisée par plusieurs entreprises sur plusieurs projets cela présente des avantages et inconvénients.
    L'avantage c'est que,comme le mentionne très bien Jean-Philippe André, être spécialiste sur une techno de CMS sur le marché du travail ça contribue à n'avoir qu'une poignée de spécialistes ( pour le COBOL c'est pareil )

    Par contre l'inconvénient c'est que le jour où tu dois changer d'entreprise c'est qu'il faut se réadapter à une autre techno ce qui peut prendre du temps
    en disant autocentralisé, je voulais le dire gentillement que la techno est du DIY et ne cherche pas vraiment le partage opensource ni même les API de migration.

    Hier, en regardant le journal télé sur alstom, les employés avaient le même discours que ma pensée "on nous a formé à faire des TGV, mais personne à par ici n'a besoin de nous, on ne peut pas être utile ailleurs qu'ici".
    ça a en parti répondu à ma question : donc ne pas choisir une entreprise dont la connaissance ou la formation ne sera pas réutilisable dans une autre entreprise, c'est trop risqué je trouven surtout à plus de 30ans. surtout (cas de eMonsite) quand la techno ne présente aucune innovation pour se démarquer des autres CMS.

  9. #9
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  10. #10
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    Intéressant ce sujet.

    Je me suis posé la question pour moi même. J'ai fait du Turbo Pascal pendant mes études et du développement client/serveur (SQL / Delphi) assez souvent entre 2000 et 2003. Je me suis tourné après vers la BI grâce à mes connaissances en base de données.

    En effet en raison des erreurs répétées des différents éditeurs de Delphi, il a perdu de sa valeur économique alors qu'il était en avance en 2000, et donc il n'y avait plus d'emploi en Delphi. Et le développement web n'offrait pas encore beaucoup d'emplois fin 2003.

    Ces derniers temps j'ai failli en refaire, et après un refus d'une PME je me suis dit que finalement c'était se replonger dans le passé. Surtout que le "petit" souci c'est que pour certaines offres que j'ai vu on ne retournait pas en 2000, avec les beaux projets que j'ai rencontré, mais en 1995 avec tout ce qu'il ne fallait pas faire. Et pour les autres plus propres je me posais la question de la pérennité de ce langage, alors que le développement web évolue beaucoup plus.

    Car finalement il y a de nouveau des offres actuellement car c'est l'une des seules solutions autonomes, sans un paquet de DLL, en client lourd. Mais c'est vraiment un marché de niche, sur lequel on reste coincé techniquement mais aussi commercialement, avec toujours les mêmes ssii et éditeurs.

    Et donc finalement ta citation répond aussi à la question que je m'étais posé il y 6 mois, et que bien que j'avais décidé que non, il me restait des traces d’interrogations:

    Citation Envoyé par google80 Voir le message
    ça a en parti répondu à ma question : donc ne pas choisir une entreprise dont la connaissance ou la formation ne sera pas réutilisable dans une autre entreprise, c'est trop risqué je trouven surtout à plus de 30ans. surtout (cas de eMonsite) quand la techno ne présente aucune innovation pour se démarquer des autres CMS.
    Et donc si je refaisais du Delphi cela devra être ponctuel et sans intermédiaire commercial pour être complétement autonome. (Je suis indépendant).

  11. #11
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    Aujourd'hui ce n'est même plus en terme de langage qu'il faut se poser cette question mais plutôt en terme de framework.

    Tu connais Java ? Très bien mais nous on recherche quelqu'un qui maitrise Spring MVC, Hibernate...
    Tu connais Javascript ? Ok mais c'est AngularJs ou Jquery qu'il nous faut.

    J'ai passé deux années en TMA sur un projet Java bien old school qui avait été développé sans aucun framework.
    Il n'y ni tests unitaires, ni analyse Sonar, etc.
    J'ai donc pris 2 ans d'XP de plus mais qui m'ont bien handicapés par la suite car difficilement valorisable. Pourtant c'était du Java !

    Bref pour choisir une mission qui sera valorisable aujourd'hui il ne faut plus regarder le langage mais tous les frameworks et outils que tu sera amené à utiliser.
    Et encore ce n'est peut-être déjà plus assez valorisable. Ce qui sera le plus vendeur demain ce seront les connaissances dans des domaines tels que la sécurité et la scalabilité.

  12. #12
    Rédacteur/Modérateur

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    Faut faire du VBA, la au moins, pas d'histoire de framework
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    Pas de question technique par MP, je ne réponds pas

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  13. #13
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    bon mon exemple avec le TGV était mauvais car certes Bombardier serait intéressait car le TGV c'est de la techno de luxe alors que e-monsite n'arrive pas à le cheville de joomla-wordpress.

    en ayant fait du pascal pour valoriser du delphi , c'est comme si tu disais avoir fait du c pur (le vieux turbo c en dos) pour valoriser son c++ ou php ou visual c++...

    par contre moi ayant des compétences en java android, j'arrive pas à le valoriser car les offres demande des framework voire l'IDe. j'ai commencé avec eclipse, et dire qu'on a pas d'exp avec androidstudio, ça me plombe!

    autre exemple, j'ai des compétences en windev4, et impossible de postuler pour les offres windev 19-21...

    bref être sur un techno de niche c'est très très délicat, limite un plan pour stagiaire ou 1er job (mais pas longtemps sinonon s'enterre).

    L'offre n'est plus disponible, mais on peut continuer le sujet, ça ne me pose aucun souci.

    ps : fortran et cobol ne sont pas des techno de niche car il y a de nombreuses demandes

  14. #14
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    Citation Envoyé par google80 Voir le message
    par contre moi ayant des compétences en java android, j'arrive pas à le valoriser car les offres demande des framework voire l'IDe. j'ai commencé avec eclipse, et dire qu'on a pas d'exp avec androidstudio, ça me plombe!
    En 2012-2013, une [très] grosse majorité des offres Android (et un peu celles iOS) c'était du Web derrière: Cordova, PhoneGap et petits frères.

    Parce que 1) les boîtes n'étaient pas assez compétentes pour du natif 2) les boites font du Web 3) 1 code pour iOS/ Android
    troll ) vu la m$rd$ qu'est Android SDK, un mix bâtard entre du Java surcouché Android et du XML avec un outil (Eclipse) pas adapté pour

    Et moi j'arrivais comme un gland avec mon Objective-C/ iOS et Java SE 6 universitaire


    Après, on peut imaginer qu'Andoid Studio, c'est juste pour faire les écrans

  15. #15
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    Pour revenir à ta question initiale : ça dépend de combien vaut le framework dans le futur.

    Le mec qui a parié de bosser sur SAP aujourd'hui il peut bien être payé ou facturer.
    Pour les frameworks web c'est la mode, mais derrière tu peux toujours sauter de framework en framework.

    Si le cadre est hyper spécifique, c'est risqué, et c'est à vérifier au cas par cas. Dans ton cas, j'éviterai.
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  16. #16
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    Citation Envoyé par google80 Voir le message
    b(.../...)

    ps : fortran et cobol ne sont pas des techno de niche car il y a de nombreuses demandes
    C'est de la niche parceque c'est très spécialisé. Par exemple, le COBOL permet uniquement de faire du traitement hypermassif de données plus ou moins comptables. C'est une niche. Évidemment, comme elle concerne les banques(et pas seulement), c'est une niche gigantesque. Mais c'est une niche quand même. Tu ne feras ni web, ni calcul scientifique, ni jeu vidéo en COBOL.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  17. #17
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    Hello everybody,
    petite contribution de mon vécu.
    J'ai acquis queqlues compétences en 2016 sur une techno qui est en cours de déploiement chez un des mes clients (je suis freelance) : ZDLRA (appliance Oracle de backup). Mais avec seulement 2 voire 3 clients en France actuellement, je vais difficilement pouvoir développer cette compétence ou la proposer. Idem pour l'Europe, il n'y a que peu de comptes avec cette solution.
    Mais ce n'est pas grave. C'est intéressant et je considére cela comme une corde à mon arc. Cela pourra servir plus tard si un autre client utilise cette solution.

  18. #18
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    Hello everybody,
    petite contribution de mon vécu.
    J'ai acquis queqlues compétences en 2016 sur une techno qui est en cours de déploiement chez un des mes clients (je suis freelance) : ZDLRA (appliance Oracle de backup). Mais avec seulement 2 voire 3 clients en France actuellement, je vais difficilement pouvoir développer cette compétence ou la proposer. Idem pour l'Europe, il n'y a que peu de comptes avec cette solution.
    Mais ce n'est pas grave. C'est intéressant et je considére cela comme une corde à mon arc. Cela pourra servir plus tard si un autre client utilise cette solution.
    quel age as-tu ?
    une corde en plus à ton arc oui, mais un arc à 1000 cordes ne sert à rien pour une offre d'emploi qui exige la cordre rouge...surtout quand c'est le cabinet ou un ingénieur d'affaire que t'a en face de toi et non le DSI à convaincre...
    je uis d'accord avec toi que ça apporte de l'expérience, du vécu, mais c'est pas assez "reconnu", juste utile sur le plan personnel.

    pour rester dans les CMS, à part joomla-wordpress-typo3, y-a-t-il un autre qui soit encore valable et "bankable" sur le plan de l'emploi ? ou bien ce sont maintenant des tâches faites en interne ou par des stagiaires ? C'est pour savoir si ça vaut le coup que je me spécialise sur un créneau ou pas quitte à survaloriser mon profil en "expert joomla"

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