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Envoyé par hotcryx
Et ? Quand la Russie fait des exercices militaires tout le long de la frontière européenne, cela ne vous inquiète pas plus...
Cette manie de ne toujours pointer du doigt qu'un seul côté...
Ca doit faire déjà pas loin de 2 ans que USA et Russie jouent à ce petit jeu...
http://www.atlantico.fr/decryptage/m...e-2283537.html
C'est un message politique très fort envoyé par le pouvoir russe aux géants du web : "vous stockez les données de nos utilisateurs chez nous ou vous décarrez la queue entre les jambes". C'est à mettre en parallèle avec les problématiques récentes des transferts de données personnelles entre l'Union Européenne et les USA (révocation de l'accord "Safe Harbor" et nouvelles négociations : http://business-analytics-info.fr/88...pe-etats-unis/ ). Pour la Russie, c'est aussi une façon d'inciter à la création d'emplois locaux (puisqu'il faut stocker les données russes en Russie), voire de favoriser un concurrent local à LinkedIn. Donc une forme de protectionnisme. Troisièmement, en forçant le stockage des données personnelles sur le territoire, le pouvoir y accède plus facilement, voire impose carrément des backdoors comme veut le faire le Royaume-Uni.
Ce n'est pas forcément un gage de sécurité pour l'utilisateur final. Il vaut mieux, à moins de voyager outre-Atlantique, être espionné par une puissance étrangère que par le pouvoir local, quel qu'il soit.
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
De toute manière, les discours type "On veut protéger les données de nos citoyens" ou "Cela empêche l'accès à nos membres en Russie et aux entreprises qui utilisent LinkedIn pour développer leurs activités" c'est du grand n'importe quoi, maintenant la connaissance c'est le pouvoir, avoir accès aux serveurs pour regarder ce qui s'y passe tout en taclant publiquement les autres est le but recherché (de mon point de vue). Après pour l'histoire de la Russie et des États Unis, de mon point de vue la Guerre froide ne s'est jamais réellement terminée, on a toujours la guerre entre les USA et la Russie, elle a pris une autre forme mais elle est présente.
Le truc qui fait chier c'est que les USA (NSA, FBI, CIA, etc) peuvent espionner le monde entier.
Normalement chaque pays devrait faire son maximum pour ne pas trop leur faciliter la tâche...
L'espionnage US doit avoir accès à tous les comptes LinkedIn.
Vous avez vu le film "Snowden" ? (un film d'Oliver Stone c'est toujours bien)
Moi je citerai Mitterand :
Et c'est encore plus vrai maintenant...« La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort. »
Vous dite toujours qu'il y a un conflit entre USA et Russie, mais le truc c'est que les USA sont toujours ceux qui provoquent.
Les USA n'hésitent jamais à financer le terrorisme partout où ça peut faire chier la Russie (Libye, Ukraine, Syrie, probablement bientôt Turquie).
Keith Flint 1969 - 2019
dit plutot que ça fait 2 ans que les américains nous les cassent parce qu'ils n'ont pas pris l'Ukraine, alors ils ont retourné tout le pays.
C'est typiquement américain, quand ça ne va pas comme ils veulent, ils foutent le KO et disent que c'est l'autre le méchant.
Ce que je retiens c'est que les américains n'ont strictement rien à faire proche de la frontière russe, leur maison se trouve à plus de 15000 km.
Ils feraient bien mieux de se meler de leurs fesses plutôt que de dire ce que les autres devraient faire.
Qu'ils commencent à retirer les armes chez eux, ces va-t'en guerres (222 guerres à leur actif).
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L'autre façon de voir les choses, c'est que l'Ukraine avait intérêt à se rapprocher de la Russie. (notamment pour le prix du gaz)
La Russie avait intérêt à se rapprocher de l'Ukraine (surtout de la Crimée qui est un point stratégique très important).
Je crois qu'il y a également une histoire de pipeline qui devait passer par l'Ukraine pour que la Russie transporte son gaz directement en Europe.
Du coup l'Otan a créé des réseaux anti Russes.
George Soros a financé le terrorismes comme d'habitude.
BHL est venu soutenir le parti politique Néo Nazi, pro UE et anti Russe.
Jusqu'ici, je suis quasiment d'accord, même si mes critères sont différents : les industries des deux pays sont liés(cf l'Antonov 148 dont 70% des pièces sont fabriquées en Russie), et Poutine avait mis bien plus de pognon sur la table.
Ca, le transport et les exportations de matières premières, c'est le point faibles des Russes. D'ou aussi leur engagement en Syrie, leur base navale y étant stratégique pour protéger lesdites exportations(Bachar n'étant qu'un pion, et le bien-être des peuples une question non abordée).
Ben, si être pro-européen, c'est être néo-nazi, par contre, je ne te suis plus. Que les Européens aient soutenu activement la partie de l'Ukraine que ça emmerdait de repasser sous contrôle des Russes, ce n'est un secret pour personne(et c'était une connerie, de mon point de vue, nous n'avions pas les moyens de cette politique). Qu'on les appelle des néo-nazis, c'est de la propagande éhontée.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Voilà.
Peut être parce qu'à chaque fois qu'ils ont un grand projet de pipeline les USA interviennent pour casser le projet.
Si les USA ont créé Al Qaeda c'est parce que les Russes avaient un projet de pipeline avec l’Afghanistan ou le Pakistan.
Je vais reformuler : si on sépare l'Ukraine en une partie qui veut se rapprocher de la Russie et une partie qui veut se rapprocher de l'UE.
Dans l'ensemble des ukrainiens qui veulent se rapprocher de l'UE il y a le parti Svoboda et ils ont l'air Neo Nazi.
Petite recherche google vite fait :
[Ukraine : on a oublié de vous dire… 3-1] Svoboda : une “Liberté” toute relative…
Canal+ ose dénoncer les néo-nazis ukrainiens… malaise dans l’intelligentsia française
Ukraine : lettre ouverte à Bernard-Henri Lévy
Dans le dernier lien j'ai trouvé un bon truc HS mais qui me fait plaisir :
Tu as joué un rôle prépondérant, chacun le sait, dans l’engagement de l’armée française en Libye et la chute de Kadhafi. Aujourd’hui, règnent le désordre et la violence dans ce pays pourtant bien doté par la nature, la charia y est devenue la référence, et toi-même, qui t’es tant investi au côté de l’opposition au vilain colonel, tu n’es plus désiré à Tripoli.
Mouarf. Non, le problème, c'est d'être un pays encadré de mers gelées 5 mois par an. La Chine est un rival stratégique naturel, l'Asie centrale est pleine de montagnes infranchissables, l'Europe est un rival stratégique naturel, donc les débouchés sont compliqués. Il faut garder un port en eaux profondes qui donne sur les mers chaudes(en Crimée, comme par hasard...), s'assurer que le détroit des Dardanelles est ouvert(d'ou une patience énorme vis-à-vis des clowneries d'Erdogan), et protéger les exportations en méditerranée(d'ou la base navale en Syrie). Après, dans l'Atlantique, il n'y a plus grand chose de risqué, c'est un océan ouvert, les Allemands on payé pour savoir qu'il était difficile d'y stopper le commerce naval au début des années 1940.
Mouaf puissance mille. Les états-unis n'ont pas créé Al-Qaida. Ils ont essayé de recruter(en le finançant) son jeune fondateur quand celui ci s'est retrouvé dans un de leurs hôpitaux après avoir survécu à une bataille avec les Spetnaz. Ils ne voyaient que ça : il avait combattu les Spetsnaz, et survécu en assez bonne santé pour leur raconter comment les Spetsnaz se battaient. Celui-ci a vaguement collaboré, avant de repartir de son coté. Son combat djihadiste, ils s'en foutaient(à tort), considérant que le seul ennemi digne d'être affronté, c'était l'URSS. La suite, on la connait tous.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
La problématique de la guerre du gaz entre l'Ukraine et la Russie n'est pas neuve, et cela est un problème pour l'approvisionnement énergétique de l'Europe de l'ouest depuis longtemps. Notamment les retards de paiement de l'Ukraine qui avaient entrainé des coupures plus ou moins longue du pipeline il y a une dizaine d'années. Or ce pipeline approvisionnait aussi l'Europe de l'ouest. D'où les projets de pipeline permettant de contourner l'Ukraine comme pays de transit qui ont été développé par Gazprom et le pouvoir russe :
- North Stream qui passe par la Baltique et qui est opérationnel depuis 2012. Ce pipeline devrait être doublé mais pour l'instant le projet est bloqué par certains pays de l'UE.
- South Stream qui devait passer par la mer Noire depuis le Caucase russe jusqu'à la Roumanie. Éventuellement ensuite jusqu'à l'Italie et l'Autriche (deux branches). Là aussi il y a des blocages de l'UE qui, comme d'habitude, joue contre ses intérêts géopolitiques fondamentaux pour complaire à Washington. D'autant plus que ce gazoduc est concurrent du projet Nabucco, soutenu lui par les USA. Pour info, il y avait aussi un projet de gazoduc Qataro-turc passant par la Syrie. La Syrie a fait monter les enchères puis s'y est opposé sous pression de la Russie. La suite, on la connait tous. Insurrection armée des Frères Musulmans, une redite au superlatif des événements de 1982 qui avait vu le régime de Hafez El-Assad massacrer la ville de Hama par crainte d'un génocide des alaouites par les islamistes, qui sont d'obédience qatari.
A ajouter à ce tableau : les USA qui aimeraient bien exporter leur surplus de gaz de schiste en Europe via cargos méthaniers, mais c'est hors de prix.
En ce qui concerne le tableau ukrainien : on a tous compris que l'ouest a un tropisme naturel européen, l'est un tropisme naturel russe, et que la Crimée est russe depuis 250 ans. On ne se souvient par forcément que certaines régions de l'ouest ukrainien n'ont jamais été russes et faisaient partie de l'Autriche-Hongrie ou de la Roumanie avant 1918. Alors forcément, quand ils se sont retrouvé intégrés de force à l'URSS, puis quand Staline a orchestré une famine-génocide contre une partie de l'Ukraine (l'Holodomor), ils aiment pas beaucoup les russes. Les nationalistes ukrainiens, dirigés par Bandera, ont collaboré avec les nazis pendant la seconde guerre mondiale et ont commis leur lots d'atrocités contre les juifs et les russes. Pendant les événements de Maïdan, les occidentaux se sont retrouvés à soutenir des factions extrémistes qui furent les plus bruyantes et les plus efficaces sur le terrain : Svoboda (extrême droite comparable au Vlaams Belang), et les incontrôlables Pravyi Sektor (ouvertement néo-nazis, antisémites et russophobes). Je ne pense pas que cela était par calcul, mais plutôt par précipitation et insuffisance de renseignement local. Svoboda, Prayvi Sektor (et aussi le bataillon Azov) se réclament de Bandera ce qui n'a pas manqué d'inquiéter les juifs ukrainiens. Pour info, le massacre d'Odessa, largement passé sous silence par les médias occidentaux puisque les victimes étaient les "méchants" désignés par les spin-doctors, c'était Pravyi Sektor.
PS : dire que les USA ont créé Al Qaeda c'est abusif. AQ a été créé au début des années 90 par d'anciens moudjahidines de la guerre URSS-Afghanistan qui, eux, avaient été formés par les USA contre l'URSS. Et qui l'empire soviétique défait, on voulu défaire l'empire américain.
"If the revolution ain't gon' be televised
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La terre est ronde mon ami.Ce que je retiens c'est que les américains n'ont strictement rien à faire proche de la frontière russe, leur maison se trouve à plus de 15000 km.
Voilà.
Je n'avais pas répondu sur l'Ukraine, j'ai bien fait puisque tu as mieux dit que je ne saurais le faire. En gras le point important qui reboucle sur mon intervention. Parmi les insurgés de Maidan se sont infiltrés des gens peu recommandables(et je reste poli), que l'Europe n'avait pas identifiés comme tels, et qui ont été soutenus. Comme Ben Laden par le passé. Juste par incompétence. Encore une fois, quand l'incompétence peut expliquer les événements, la malice est fort peu probable.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Exact et en coupant par l'arctique c'est encore plus court.
Une petite démo de missile inter-continental?
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D'autant que l'Alaska (USA) a une frontière naturelle avec l'URSS de Poutine.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
J'en profite pour rebondir sur une de tes précédentes interventions.
Les décideurs (pas seulement les décideurs politiques d'ailleurs) ont effectivement une fâcheuse à improviser dans un joyeux chaos ambiant, et parfois dans la panique. Les événements disruptifs sont ce que Nassim Taleb appellent des cygnes noirs. Le séisme de mars 2011 au Japon en est l'archétype même : séisme de magnitude 9 + tsunami + accident nucléaire. La vague à Fukushima a dépassé de très loin tout ce qui était considéré comme possible. Le Brexit, l'élection de Trump, les soulèvements multiples dans le monde arabe découlant de l'immolation d'un vendeur de fruit, ce sont à chaque fois des points de ruptures fortement non linéaires qui ne pouvaient être prédictibles, MAIS qui pouvaient être anticipés. Et là, c'est le rôle des analystes en géopolitique à la Kissinger ou Brzezinski, des diplomates, de certains services de renseignement, de certains services des ministères de la défense (il y a de nombreuses revues plus ou moins confidentielles et autres bulletins d'information) d'anticiper l'impossible, l'imprévisible, et d'élaborer des scénarios de réaction possible. La guerre d'Irak de 2003 avait été par anticipée dans les années 90, mais les rapports qui anticipaient les difficultés d'une occupation militaire de l'Irak ont été ignorés par l'administration Bush et ils ont improvisé un grand n'importe quoi. Il y avait des plans de remodelage du grand moyen orient dans les cartons des USA et d’Israël depuis au moins les années 70. Ils ont bien sûr étudié de nombreux cas de figure et certains plans ont fuité ou ont carrément été publiés par leurs auteurs dans des revues militaires publiques. Alors on a pu raisonnablement imaginer que le chaos actuel a été voulu et planifié puisqu'il y avait de bonnes raisons pour cela. Après tout des diplomates ricains disaient que 7 ou 8 états "ennemis" du monde arabo-musulmans devaient se faire déglinguer dans les années à suivre.
Et pourtant tout indique que les dirigeants ont navigué à vue, en écoutant pas toujours leurs experts.
Maïdan a pris le Kremlin de surprise, les chancelleries européennes également. Les agitateurs du genre de Gene Sharp et de Soros obéissent à leurs propres agendas, parfois dans le dos de la CIA, et ils se foutent pas mal de Washington. Mais il y avait des plans pour réagir tant bien que mal à un événement disruptif de ce type. Pour les occidentaux : tenter de chasser les russes de Sébastopol (c'est le retour du Grand Jeu). Pour les russes : diffusion de l'idée "novorussie" et plans d'annexion de la Crimée. Parce qu'anticiper, c'est aussi le rôle des chancelleries et de la défense. Parfois, ça fait illusion et on fait semblant de pouvoir contrôler les événements.
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Entre-temps c'est Israel qui est pris dans la moulinette de l'ONU... à force il fallait s'y attendre.
Israel gagnera peut-être encore un peu de temps mais on ne peut échapper à son destin.
Et si ce n'est pas eux, ce sera un autre et ainsi de suite, les cartes finissent par s'abattrent.
Chacun essayant de garder la tête hors de l'eau mais au final ils seront tous perdants.
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L'ONU fait semblant de taper sur les doigts d'Israël parfois, mais c'est du cinéma, jamais l'ONU fera quoi que ce soit qui aille contre les intérêts d'Israël.
Aux USA, après 8 ans d'administration Obama pro Israël, à 2 semaines de la fin, les USA refusent de mettre leur veto à propos d'une résolution de l'ONU.
Les Etats-Unis ne mettent pas leur veto à la résolution de l'ONU contre les colonies israéliennes, finalement adoptée
Du coup Trump va sur-compenser en étant encore plus pro israélien qu'Obama...
Ça fait des décennies qu'Israël colonise illégalement, les colonies se rependent "petit à petit" (en 50 ans il n'y a quasiment plus de Palestine).
Personne ne fait quoi que ce soit contre Israël et ça continuera comme ça...
Ce qui est sûr c'est que comme cité twitté par Donald Trump dans l'article cité par thierrybenji, les choses vont être bien différentes après le 20 Janvier...
Autant le fait de faire de la politique "classique" (avoir une bonne image, et derrière être tout de même un chef de guerre) j'étais habitué, autant là pour une super-puissance on est quand même face à un troll... Je me demande si les analystes ont anticipé toutes les conneries qu'il va faire en 2017 pour se démarquer de ses prédécesseurs, déjà qu'il a dit pas mal de choses avant même son arrivée à la Maison Blanche :p
(PS : les serveurs de Developpez sont bien en France rassurez moi? :p )
Il va devoir faire de très grosses conneries alors, parce que les quatre derniers prédécesseurs ont placé la barre bien haut.
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Y a un truc qui me chiffonne avec les défenseurs de Poutine sur ce coup.
J'imagine les réactions scandalisées que ces mêmes personnes (et à juste titre) auraient si l'état français promulguait une loi qui obligerait tous les acteurs du WEB à avoir toutes les données privées de leurs utilisateurs sur des serveurs contrôlés par la DGSE ou autre organisme de l'État ? Diraient-ils que c'est normal ? Que l'État nous protège ? Ou, plutôt comme je le pense, qu'il y a u risque (grand) d'atteintes aux libertés individuelles ?
Pourquoi quand c'est Poutine qui le fait, c'est pour le bien des russes (hahaha), et quand c'est un autre pays, c'est de la violation de vie privée ?
C'est bizarre de ne pas voir de réaction du bon Snowden sur ce point, car au final, c'est exactement ce qu'il a reproché aux USA...
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