Discussion :

[Grogro]

Ce putain de raccourci facile... Surtout après avoir parlé d'amour et d'Hugo...

Il faudrait que j'emmène plusieurs d'entre vous dans les campagnes profondes de mes origines pour vous faire constater que des vieilles cathos portent aussi des voiles. Mais bon... On ne va pas refaire un débat sur le voile et ses différentes origines... On a déjà vu ce que ça donnait sur DVP...

Encore une fois, ça n'a strictement, mais alors strictement rien à voir. Hors propos complet.

Pour info, le voile islamiste ne faisait même pas partie des pratiques religieuses musulmanes dans le monde arabe il y a 40 ans. Le point d'inflexion, c'est la révolution islamique en Iran.

[Ryu2000]

C'est l'éducation libre et gratuite pour tous, par Jules Ferry.

L'école obligatoire existait avant Jules Ferry : Éducation en France => Ancien régime

Jules Ferry c'est le type qui a déclaré un truc comme ça :

Il faut dire ouvertement qu’en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures.

Moi j'aime pas trop cette gauche, mais Hollande est allé sur un monument en l'honneur à Jules Ferry dès son élection.
En France la colonisation est lié à la Gauche, ça ne c'est pas toujours bien terminé.

Ce sont les femmes musulmanes qui ne se voilent pas

C'est quoi le problème avec le port du voile ? Si une femme veut porter un voile parce qu'elle trouve ça stylé, je ne vois pas le problème.
Bon par contre c'est vrai que c'est dommage de louper l'alcool et le porc, c'est une bonne drogue et une bonne viande.

J'ai vu un discours de Chavez et d'Ahmadinejad qui était cool.
Après je ne suis pas un spécialiste de l'Iran...
De toute façon il me semble qu'Ahmadinejad a fait ses 2 mandats et n'a pas pu se représenter à une élection.
Et que quand il était au pouvoir il y avait un chef religieux au dessus de lui, donc les lois musulmanes ne venaient pas de lui.

Chavez était pote avec l'Iran et la Syrie.
Un pro Chavez doit respecter ça.

Les pro De Gaulle doivent se méfier des USA.
Tu peux pas revendiquer être proche de quelqu'un si tu ne partages pas ses principes...

[TallyHo]

Pour info, le voile islamiste ne faisait même pas partie des pratiques religieuses musulmanes dans le monde arabe il y a 40 ans. Le point d'inflexion, c'est la révolution islamique en Iran.

N'importe quoi... Voire les passages du Coran que j'ai donné dans le sujet concerné. Et je parle bien du voile dans le sens se couvrir la tête, pas de l'aspect islamiste que tu nous rabâches à chaque fois dans tes amalgames à 2 euros.

[ddoumeche]

Ce putain de raccourci facile... Surtout après avoir parlé d'amour et d'Hugo...

Il faudrait que j'emmène plusieurs d'entre vous dans les campagnes profondes de mes origines pour vous faire constater que des vieilles cathos portent aussi des voiles. Mais bon... On ne va pas refaire un débat sur le voile et ses différentes origines... On a déjà vu ce que ça donnait sur DVP...

Ce n'est pas exactement un raccourci, il y a un interligne. Le décalage est violent, hein ?
Mais se prétendre de "gauche" et soutenir l'Iran (ou une monarchie arabe), c'est une contradiction complète .. putain dans quel monde on vit ?

Ouais, les vieilles se voilaient dans certains coins reculés.. lequel d'ailleurs ?... on se croirait revenu 40 ans en arrière aujourd'hui :

Marwan Muhammad le skinhead du CCIF, organisation d’extrême droite qui prône l'instauration de la charia en France, vient d'être interdit de passage à la Sorbonne.
Par contre, à Science-Po on l'invite et on distribue des corans

[Ryu2000]

se prétendre de "gauche" et soutenir l'Iran c'est une contradiction complète

Ben merde Chavez n'était pas de gauche


Ya aussi Chavez + Kadhafi / Chavez + Fidel Castro.

Tout ce que j'ai dis c'est que les discours de Chavez était cool, dont celui avec Mahmoud Ahmadinejad.

[TallyHo]

on se croirait revenu 40 ans en arrière aujourd'hui

C'est effectivement le sentiment que j'ai quand je lis autant d'amalgames propagés sur l'Islam et le comportement raciste dont certains membres ont fait preuve sur ce fil...

Mais bon... Vous savez quoi ? Il y a bien un moment où il va falloir vous y faire, il y a eu des métissages, des gens d'origine étrangère sont nés ici, ils sont français. Que ça vous plaise ou pas, le visage de La France a changé. Maintenant vous proposez quoi ? Parce que c'est bien beau de débiter des conneries racistes (je ne parle pas pour tout le monde), mais à part ça ? Elles sont où vos solutions ? Il faudrait peut-être avoir le courage de vos opinions maintenant...

Je dis "vous" mais je ne m'adresse pas à toi spécialement, je rebondis sur ta phrase

[ddoumeche]

C'est effectivement le sentiment que j'ai quand je lis autant d'amalgames propagés sur l'Islam et le comportement raciste dont certains membres ont fait preuve sur ce fil...

Mais bon... Vous savez quoi ? Il y a bien un moment où il va falloir vous y faire, il y a eu des métissages, des gens d'origine étrangère sont nés ici, ils sont français. Que ça vous plaise ou pas, le visage de La France a changé. Maintenant vous proposez quoi ? Parce que c'est bien beau de débiter des conneries racistes (je ne parle pas pour tout le monde), mais à part ça ? Elles sont où vos solutions ? Il faudrait peut-être avoir le courage de vos opinions maintenant...

Je dis "vous" mais je ne m'adresse pas à toi spécialement, je rebondis sur ta phrase

je n'ai pas de problème avec les métis, j'ai même des amis chinois, juifs et syriens.
J'ai juste un problème avec les islamistes, eux aussi d'ailleurs.
D'ailleurs l'islam n'est pas une race

Dis moi je rêve ou tu me traites de raciste ?

EDIT: correction à caractère orthographique

[TallyHo]

Toi tu n'as pas lu tout le fil et surtout ma dernière phrase

[Jean-Philippe André]

Salut,

pour eviter que ca ne devienne n'importe quoi et qu'on finisse par en prendre un pour taper sur l'autre et qu'on passe pour des judge dredd sur le topic, je vous prierai de rester courtois entre vous et que malgre le fait que le sous forum politique soit sujet a frequents litiges, tachez de pas pousser le bouchon trop loin maurice.

[ddoumeche]

pour éviter que ca ne devienne n'importe quoi et qu'on finisse par en prendre un pour taper sur l'autre et qu'on passe pour des judge dredd sur le topic, je vous prierai de rester courtois entre vous et que malgré le fait que le sous forum politique soit sujet a fréquents litiges, tachez de pas pousser le bouchon trop loin maurice.

Merci.

L'école obligatoire existait avant Jules Ferry : Éducation en France => Ancien régime

Jules Ferry c'est le type qui a déclaré un truc comme ça :
Il faut dire ouvertement qu’en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures.

Ben merde Chavez n'était pas de gauche


Ya aussi Chavez + Kadhafi / Chavez + Fidel Castro.

Tout ce que j'ai dis c'est que les discours de Chavez était cool, dont celui avec Mahmoud Ahmadinejad.

Et avant l'ancien régime, Charlemagne. Et avant lui les romains.

Tu oublies juste la loi Falloux (1850) chargeant le clergé de l'instruction publique, Ferry la rendant libre (dans le sens de laïc).
Finalement, Julot a peut-être fait la encore une connerie.

Et donc, tu cautionnes Ahmadinejad et Castro ?

[Ryu2000]

dans le sens de laïc

Je ne suis pas un fan hardcore de la laïcité.
Il parait que Jules Ferry a déclaré que l'école de la république a pour but "d'enlever Dieu du cœur des hommes".

En principe la laïcité c'est de respecter toutes les religions.
La laïcité Républicaine c'est se débarrasser des religions.

Et donc, tu cautionnes Ahmadinejad et Castro ?

Je ne suis pas leur biographe, je ne connais pas très bien leur travail, ils ont peut être fait des choses que je ne cautionne pas.
Mais de ce que je sais, je ne vois pas le problème avec ces gars la.

Et de toute façon ce que j'ai dis c'est que Chavez était pote avec eux.
Ça n'a rien a voir avec mon opinion, c'est un fait.
Même si je détestais Castro ça ne changerait pas le fait que lui et Chavez s'entendaient bien.

[ManusDei]

Tu sors. Sérieusement, tu sors. Le concentré d'ignorance dans ton post est over 9000, sors, vite.

[Zirak]

Tu sors. Sérieusement, tu sors. Le concentré d'ignorance dans ton post est over 9000, sors, vite.

Alors comme ça, tu portes un scouter toute la journée au bureau ? Ca doit te faire un sacré look !


Hey mais c'est pas con ça, maintenant avec les lunettes de réalité augmentée et autres progrès en IA, on pourrait faire une appli via une de ces lunettes, qui scannerait un truc que tu lis (type OCR), irait vérifier les infos sur le net, et te dirait directement si la personne te raconte de la merde ou non

[ddoumeche]

Je ne suis pas un fan hardcore de la laïcité.
Il parait que Jules Ferry a déclaré que l'école de la république a pour but "d'enlever Dieu du cœur des hommes".

En principe la laïcité c'est de respecter toutes les religions.
La laïcité Républicaine c'est se débarrasser des religions.

Encore de la mauvaise publicité faite par les écoles religieuses : c'est la science qui se charge de supprimer la religion de l'âme des hommes, tu ne sais pas que les plus grands athés sont des scientistes ?
Ferry, c'est extraire l'éducation du giron de l'église catholique et que chacun garde sa religion chez lui.
Et des cours de morale publique pour remplacer le catéchisme... sauf si tu trouves qu'il est normal qu'un curé te dise comment tu doit te comporter en matière de morale ?

Mais finalement vu que les islamistes et les égyptologues sont là en force, on ne peut pas dire que la laïcité républicaine aient vraiment réussit son disant but.

[Grogro]

Tu sors. Sérieusement, tu sors. Le concentré d'ignorance dans ton post est over 9000, sors, vite.

Et si tu peux embarquer ton pote TallyHo avec toi, ça nous fera du ménage. On a pas besoin de deux nouveaux deuche sur ce forum. Vraiment pas.

[Jean-Philippe André]

Salut,

Si vous faites partir vos contradicteurs, le debat n'aura plus lieu, si ?

[TallyHo]

Et si tu peux embarquer ton pote TallyHo avec toi, ça nous fera du ménage. On a pas besoin de deux nouveaux deuche sur ce forum. Vraiment pas.

Qu'est ce qui t'arrive le vieux ? Tu es perturbé dans tes habitudes pantouflardes ? Tu nous fais de l'andropause ? Hilarant... Et c'est ces mecs radicaux qui viennent nous faire la morale et nous jouer les vieux sages avec de long discours faussement intellos...

Si vous faites partir vos contradicteurs, le debat n'aura plus lieu, si ?

Pour certains membres, débattre ne les intéresse pas. Se conforter entre eux à montrer qu'ils savent mieux que les autres est ce qui les intéresse, avoir une forme de reconnaissance qu'ils n'ont peut-être pas à la maison ou au boulot... Et voila où on en arrive quand ils sont heurtés ou contredits dans leurs petits échanges réconfortants : radicalisme, insulte, etc...

[Zirak]

Pour certains membres, débattre ne les intéresse pas. Se conforter entre eux à montrer qu'ils savent mieux que les autres est ce qui les intéresse, avoir une forme de reconnaissance qu'ils n'ont peut-être pas à la maison ou au boulot... Et voila où on en arrive quand ils sont heurtés ou contredits dans leurs petits échanges réconfortants : radicalisme, insulte, etc...

loul

Y'a jamais eu de "débats" ici, juste des confrontations de convictions.

Tu peux reprocher tout ce que tu veux à tout le monde, mais quand on part du principe, que l'autre est forcément dans la pensée unique, qu'il est conditionné par les medias, et que tout ce qui vient de l'officiel, est forcément biaisé et donc faux, et donc que l'on rejette tout en bloc au niveau de l'argumentation adverse car elle a forcément tord (en gros quand tu fais tout ce que tu reproche à la partie adverse avec les arguments inversé), faudra m'expliquer où se trouve la volonté de débattre ?

La seule volonté ici, c'est d'imposer son point de vue aux autres, point barre, ça fait pas avancer le schmilblick, mais ça occupe...

Arrêtes de te faire passer pour le chevalier blanc / la victime / le mec qui fait tout bien, je ne sais même pas comment le qualifier, t'es autant responsable que les autres de la qualité du "débat".

[Jon Shannow]

Arrêtes de te faire passer pour le chevalier blanc / la victime / le mec qui fait tout bien, je ne sais même pas comment le qualifier, t'es autant responsable que les autres de la qualité du "débat".

Surtout qu'il est le seul à être carrément injurieux.

[TallyHo]

...

A la seule différence que je ne tiens pas des propos racistes ou d'exclusion (ce qui est la même chose dans le fond).

Donc tu voudrais quoi ? Qu'on arrive sur le sujet et qu'on dise "Ho oui c'est merveilleux ce que tu dis, bravo !". Excuses nous d'avoir un avis que tu juges comme bon il te semble mais c'est notre avis. Qui te dit que le tien est meilleur ? Il est meilleur parce que tout le monde dit la même chose (ou plutôt parce que tu dis la même chose que tout le monde) ? Il est meilleur parce que c'est politiquement correct ? Expliques nous...

Par ailleurs, tu grossis le trait sur l'officiel et les médias en disant qu'on doute de tout. Pour ma part, c'est absolument faux et je l'ai même précisé récemment sur un post, tu devrais t'en souvenir puisque c'est avec toi que j'en ai discuté... Mais bon... Ce n'est pas comme si on n'était pas au premier coup d'essai de généralisation et de stigmatisation...

Continuez comme ça à insulter et à exclure, vous ne faites que montrer un peu plus qui est réellement fermé...

Y'a jamais eu de "débats" ici, juste des confrontations de convictions.

Bravo, tu viens de découvrir le sens du mot débat... Un débat ça n'a jamais été fait pour que tout le monde tombe d'accord mais pour confronter des opinions.

Surtout qu'il est le seul à être carrément injurieux.

Tu te trompes de personne... Il faut s'adresser à tes potes qui ont été modérés...

Et puis bon, tu es assez mal placé pour faire la morale quand l'ensemble de tes posts sur ce sujet est une insulte envers une communauté...