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Normal puisque je n'ai pas dit être contre...Envoyé par BenoitM
Faux... J'ai dit qu'on en savait rien et que ça mérite d'être étudié plutôt que de décider sur un claquement de doigts par rapport à un jugement personnel.Pour l'adoption tu as parler des problèmes que ca peut causer.
Toujours des affirmations gratuites et des accusations de la rage. T'as rien d'autre en magasin ? Au moins quoter les passages que tu dénonces...
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Je précise que la plupart des études sont financées par des groupes pro-LGBT ou proches d'eux donc il faut prendre le temps de regarder les modalités de l'étude, pas juste regarder la conclusion
Il y a bien 2 études financées par les opposants mais quand on regarde les modalités et les résultats l'une des deux est à jeter et l'autre est largement biaisée. Si je les retrouve je mettrais le lien, mais j'avoue que je manque un peu de temps pour ça en ce moment. Elles devraient être retrouvable via les sites de La Manif Pour Tous je pense, ils les avaient massivement diffusées pendant le débat sur la loi.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Pfiou... Enfin un peu d'honnéteté intellectuelle... Tu fais bien de préciser le financement, c'est important
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
J'anticipe sur la réponse :p
(je regarde systématiquement la méthodologie, c'est à mon sens plus important que le financement)
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Pour relancer le sujet... Je n'ai pas de religion mais la pensée du Pape est la bonne voie je crois, la voie de la compréhension des vraies causes à tout ça et sans jugement de valeurs. L'Islam extrémiste n'étant en fin de compte qu'un vecteur de malaise d'appartenance, tout comme la montée du FN va de pair avec le malaise social.
Le « dieu-argent », « premier terrorisme contre l’humanité »
Sur le « soit disant État islamique » qui « se présente de manière violente en montrant comment il tue les Egyptiens sur les côtes libyennes », « Mais c’est un petit groupe fondamentaliste », a souligné le pape, avant de répéter : « Il n’est pas vrai, il n’est pas juste de dire que l’islam est terroriste ».
« Le terrorisme est partout », a-t-il ajouté, en référence « au terrorisme tribal de certains pays africains », s’interrogeant, par ailleurs, sur le fait que, si « chez nous en Europe, tant de jeunes » sont tentés par la violence, ce n’est pas parce que « on les a laissé sans idéaux ». « Ils sont tentés par l’alcool, la drogue, vont vers ces petits groupes », a-t-il résumé.
« C’est un peu difficile à dire, mais je crois que le terrorisme, le terrorisme croît quand il n’y a pas d’autre choix », a-t-il tenté d’expliquer. « Au centre de l’économie mondiale, il y a le dieu argent et non la personne, l’homme et la femme », a-t-il continué, reprenant un thème qui lui est cher. « C’est le premier terrorisme qui s’attaque à la merveille de la création, l’homme et la femme, a-t-il lâché. C’est un terrorisme de base, contre toute l’humanité. C’est ce que je pense. »
http://www.la-croix.com/Religion/Pap...-31-1200779413
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
votre logique m'étonnera toujours.
Je ne fais que rappeler la question sur laquelle porte ce débat, dans cette phrase, je ne prends absolument pas position.
De plus, j'ai pourtant écrit dans le poste précédant :
Donc oui, apprend à lire.Je n'en suis toutefois pas au fait, donc je vais rester prudent, mais je ne pense pas qu'un couple de même sexe ai une quelconque nocivité sur l'enfant.
Et le simple fait que quelques politiques mettent ce point en avant, en fait une vérité absolue ? C'est ça ta méthodologie ?.
C'est du conditionnel et du discours rapporté. Je l'introduit même comme étant "l'argument avancé par l'opposition", j'ai même précisé "que ce soit fondé ou non". Je n'affirme en aucun cas que c'est une vérité absolue, bien au contraire.
Financier, lieu d'habitation des parents, et d'autres données qui apparaissent dans le dossier, etc. Et comme je l'ai dit, c'est soumis à un examen d'un ensemble de personnes.et ces critères sont plus financiers, en effet, en France, être apte à élever un enfant, c'est avoir de l'argent, et accessoirement avoir un casier vierge. C'est sûr que c'est fiable !
Je n'ai jamais dit que c'était fiable, ni que c'était la meilleure solution, je ne fais que rappeler les faits. J'ai pourtant de surcroît lancé une double question qui prend du recul sur la méthode actuelle :
C'est donc une double question qu'on se pose ici :
- quels devraient être les critères pour "classer" les demandes d'adoptions ;
- comment le mettre en place structurellement de manière efficace.
Sérieusement, tu es complètement à côté de la plaque sur ce coup là.
Pour revenir à l'Islam, écoutez ce que dit cette femme entre 11:15 et 13:45... C'est bien une histoire d'hommes, de jugements de valeurs et pas de religion...
https://youtu.be/ShV70NcNVXg?t=11m15s
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
La bonne question est de savoir si la République Française est compatible avec l'Islam !
La réponse est dans le Coran
Toute allusion à une quelconque modération n'est qu'illusion dans l'attente de la prise de pouvoir.
Il ne peut y avoir qu'un seul Islam !
Pour en revenir au sondage : à quoi sert-il au juste ? A devenir un dogme ?
On croirait entendre Zemmour...Toute allusion à une quelconque modération n'est qu'illusion dans l'attente de la prise de pouvoir.
Il ne peut y avoir qu'un seul Islam !
C'est totalement faux, peu importe ce que les faux sondages disent, les français musulmans ne font pas passer la Charia avant les valeurs de la République.
Il n'y a pas un seul Islam, il y autant d'islams qu'il y a de musulmans.
Chacun interprète les textes comme il veut.
Bon j'imagine que généralement ils interprètent le coran comme leur imam l'a interprété.
À la limite on peut dire qu'il existe des mosquées louches en France, financé par le Qatar et l'Arabie Saoudite.
C'est possible, mais le Qatar et l'Arabie Saoudite sont les amis de l'occident...
C'est clair que le système fait tout pour créer de l'islamophobie en France.
Alors que les français devraient être libre de pratiquer leur religions.
Il y a des problèmes plus grave que l'Islam en France...
Keith Flint 1969 - 2019
Tu remarqueras que bon nombre de gens critiquent les "autres" sans même les connaître. Ou alors ils croient connaître parce que untel lui a dit que ceci et cela ou il a vu à la TV que ceci et cela.
C'est plutôt l'oeuvre d'un crétin qui, sous couvert de sondage et de débat, en a profité pour faire un procès à l'Islam... Preuve en est qu'il n'a pas cru bon préciser qu'il n'y avait que 5% de sondés se réclamant pratiquant et que tous les chiffres qu'ils donnent sont basés sur ces 5%. C'est le genre de mecs que tu retrouves au troquet à baver sur les "étrangers" pour excuser son ignorance et son manque d'ouverture d'esprit... Comme tous ceux d'ailleurs qui ont mis un pouce rouge à bon nombre de commentaires censés et intelligents qui ne sont pas dans la propagation de la haine et l'amalgame.
Personnellement ce qui m'inquiète le plus sur ce fil n'est pas l'Islam mais de voir à quel point il peut y avoir un racisme latent chez certaines personnes... Finalement ils critiquent les extrémistes mais ils sont exactement dans le même schéma, détestation de l'autre par ignorance et donc facilement manipulable.
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Et tu connais ce "crétin" ?
Et tu as lu le rapport en question de ~128 pages ?Preuve en est qu'il n'a pas cru bon préciser qu'il n'y avait que 5% de sondés se réclamant pratiquant et que tous les chiffres qu'ils donnent sont basés sur ces 5%.
Et tu non seulement tu sais l'identité des personnes qui mettent ces pouces rouges, mais en plus tu les connais ?Comme tous ceux d'ailleurs qui ont mis un pouce rouge à bon nombre de commentaires
Je parle du crétin qui a initié le sujet et qui n'a ressorti que ce qu'il a bien voulu en ressortir pour grossir le trait... Quand on sait l'amalgame arabe-musulman qui est fait par certains membres, dire que 50% d'une communauté sont ceci ou cela sans dire qu'on parle de 50% de 5% de cette communauté, c'est de la manipulation et/ou de la mauvaise foi. Je ne suis d'ailleurs pas le seul à l'avoir fait remarquer...
Pour les pouces rouges, il faudrait arrêter de prendre les gens pour des couillons... Quand tu postes, que tu vois des néckariens online et que tu prends des pouces rouges immédiatement... Je veux bien le hasard une fois mais pas à chaque fois
Bon après je m'en tape, si ça peut vous soulager à défaut d'avoir autre chose pour satisfaire vos besoins, je suis heureux de participer à votre bonheur
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Ne cherche pas, je suppose qu'il parle de moi.
Se faire traiter de "crétin" par ça, je le prend comme un compliment.
Le lire, surement, mais le comprendre, c'est autre chose... Il n'a retenu que ce qui l'intéressait, puis a vomi sa bile sur ce forum.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Sauf que le sondage n'est pas son œuvre...
Comment veux-tu qu'on comprenne de ce que tu parles ? À ce niveau là, ce n'est même plus une question d'ambiguïté.
Et c'est toi qui dit ça ? Le raciste primaire qui interprète malhonnêtement un sondage pour faire le procès d'une communauté... Hilarant...
D'autant plus que tu as démontré toute ta connerie sur ce sujet car tu n'as pas vu plus loin que le bout de ton nez islam=méchant. Au lieu d'avoir une vraie réflexion comme dans toute ouverture de débat. Par exemple se poser la question de pourquoi certains se retranchent dans l'extrémisme. Fail de l'intégration ? Manque de moyen de l'éducation pour des jeunes qui sont paumés et se font récupérer par des fous furieux ? Etc...
Au lieu de ça, quand on est parti sur des questions intelligentes de ce type, qu'est ce que tu as fait ? Tu as claqué la porte en nous disant qu'il y avait un fort lobby musulman... Mr Crétin a été vexé que sa tentative de haine de l'autre ne prenne pas...
On comprend le sens du propos dans le contexte du post car ça suit ce qui a été dit avant... Après si tu es limité à faire du mot à mot ou que tu sors volontairement du contexte une phrase pour polémiquer inutilement, je n'y peux rien... Encore que tu débarquerais sur le sujet, je pourrais envisager une incompréhension de ta part mais là... Tu es encore en train de nous monter une néckarinade donc je vais arrêter de te répondre
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Michel Audiard
Ca marche dans les deux sens, c'est exactement ce que tu as fait avec le post initial...
Enfin, je dis ça, je dis rien...
@Neckara: arrêtes stp, même moi je commence à trouver cela ridicule cet acharnement.
1er post du fil :
Donc comme le dit TallyHo, c'est bien 80% des 5% interrogés, pas de la totalité des musulmans, et qui ne réclament pas, mais qui estiment que cela serait mieux. Bref 2 mensonges / déformations en une seule phrase.
Et ce n'est qu'une des phrases du message...
Dès le départ on savait que ce fil n'était pas objectif, et comment il allait finir, et sans aller jusqu'à traiter Jon de "crétin", TallyHo a quand même raison sur le reste de son message, les propos de l'étude ont été déformé pour lui faire dire exactement ce que l'on voulait, tout ça pour prouver à tous ces gauchistes bien-pensant du forum qu'on avait raison !
C'est surtout une étude basée sur 800 personnes se déclarant musulmanes, parmi un échantillon bien plus vaste. Autant dire que côté méthodologie c'est un peu faiblard, et qu'on en a pour plus de 10 points de marge d'erreur. C'est bien comme étude, c'est un premier pas, ça casse au moins le tabou des statistiques ethniques, mais il en faut plus. Bien plus. On a besoin du maximum de datas.
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Non, c'est comme cela que vous avez interprété mon post initial. Vous êtes restés dans votre logique de bobos de gauche, bien-pensants, sans chercher à comprendre. Moi, je n'ai fait que poser une question, qui découlait des résultats d'une étude.
Heu ! Comment dire. Tu sais ce que c'est qu'une étude d'opinion ? On n’interroge pas l'ensemble de la population ! Quand une étude dit que 47 % des français ceci, ou 60% des français cela, ils ne demandent pas à TOUS les français ! Ils prennent une population jugée représentative, apportent des ajustements selon des règles statistiques établies, et étendent ça à l'ensemble de la population. C'est comme ça que ça marche ! Alors, c'est plus ou moins fiable, certes, mais c'est pourtant ce genre d'études qui sert pour établir tout un tas de choses dans le monde entier...
Pour le "réclament", c'est une extrapolation, qui vient d'un reportage en prolongement de cette étude, ou des femmes musulmanes interrogées réclamaient (c'était leur mot) des menus hallal dans les cantines. Mais, effectivement, l'étude adoucie ces propos.
Bien sûr que ce fil était objectif. Certains l'ont directement détourné pour répandre la bonne pensée unique et correcte, c'est tout. C'est dommage, je pense qu'il y avait matière à se poser des questions et à réfléchir. Mais, je savais qu'il y avait un gros risque de blocage par les détenteurs de la pensée unique et correcte, je ne m'étais pas trompé. C'est pour cela que je n'interviens plus. J'abandonne l'idée de d'échanger des idées sur ce forum.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Oui tu as posé une question, dans le titre de ton message, à laquelle tu réponds directement dès la 1ère ligne de celui-ci.
Si tu viens avec la question et la réponse, où est le débat d'idée ?
Nan mais ça d'accord, on aurait pris un échantillon de 1000 musulmans, tes chiffres seraient déjà un peu plus proche de la vérité, mais la, on prend 1000 personnes (voir même moins) dont 5% se sont prétendues musulmanes, et parmi ces 5%, il y en a une partie qui estime que cela serait bien (je le remet en gras) d'avoir du halal à l'école. Alors 80% de 5% de 1000 personnes, niveau représentativité...
Dans le cas présent, d'après les avis de tout le monde, ça penche surtout vers le côté "moins" fiable, et cela ne t'empêche pas d'en sortir directement des affirmations...
Quel reportage ?
Et dans le reportage, c'est dit que c'est en prolongement de cette étude précise, ou c'est toi qui fait le prolongement tout seul comme un grand ?
Et donc 3 femmes (nombre au pif) dans un seul reportage, ça représente la volonté de tous les musulmans de France ?
Donc pour toi, poser la question, et donner la réponse, à partir de propos déformés par ta propre compréhension de l'étude, c'est être objectif ?
A partir du moment, où tu interprètes les résultats de l'étude, et que tu avances des choses qui ne sont pas explicitement dites dans celle-ci, tu es obligatoirement subjectif.
Arrêtes ou tu vas finir par prendre ta carte à l'UPR.
Encore une fois, si tu voulais qu'on se pose des questions et qu'on y réfléchisse ensemble, fallait laisser des questions en suspend, et donner ton avis dans un message à part, ou poser les questions, puis dire, "pour ma part, je pense ceci ou cela".
La tu poses une question, tu y réponds direct avec des grosses affirmations digne d'un pilier de comptoir, et tu t'étonnes que personne ne veuille débattre avec toi ? Mais où est l'échange d'idées là-dedans ?
Alors, c'est que j'ai mal formulé le post. L'idée de base était de poser la question, de donner, non pas mon avis, mais mon sentiment vis à vis de ces données, et que chacun fasse de même. Au lieu de cela, j'ai eu le droit à des insultes, du mépris, de la condescendance de la part de personnes qui devraient se regarder dans une glace avant de se croire plus beau que les autres... Bref, un niveau proche d'un débat politique sur TF1 à une heure de grande écoute.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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