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Politique Discussion :

L'Islam est-il compatible avec la République Française ?

  1. #81
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    En fait c'est toi qui a occulté une donnée importante dès le début : 5% des sondés sont musulmans. Ce qui donne déjà beaucoup moins d'importance aux chiffres suivant car 50% de 5%, ça ne fait que 2.5%...

    Là tu emploies la stratégie classique du nabot ou de la blondinette patricide qui joue avec le sous-entendu et l'amalgame musulman = arabe... 50% des musulmans sont méchants ! Dit comme ça, dans la tête des gens, ça va être 50% des arabes sont méchants (soyons honnêtes). Et donc tu instaures une psychose avec un non-dit ou une imprécision, c'est assez classique dans la manipulation des foules et la politique. A cela tu ajoutes l'effet de loupe des médias et c'est jackpot.
    On a extrapolé à 5,6% de la population française, ce qui est beaucoup moins que prévu. On sait aussi que les fondamentalistes inintégrables sont encore largement minoritaires : moins de 30% MAIS majoritaires chez les jeunes et c'est ça qui est inquiétant et témoigne d'une profonde faillite de la société française. Notre société a su assimiler parfaitement les espagnols, juifs, italiens, pieds noirs, arméniens, russes blancs, a réussi à assimiler les premières vagues arabo-musulmane (contrairement aux anglais par ex), mais bute sur la seconde génération qui n'est ni française, ni maghrébine, ni européenne, ni arabe mais complètement à part, à la fois de la France et du pays d'origine des parents, dans un status culturel très précaire et indécis. Se construire une identité relève de la gageure dans ces conditions, c'est pour ça qu'ils sont si vulnérables aux salafistes.

    Un enseignement à en tirer : faire voler en éclats le tabou sur les statistiques ethniques. Mine de rien, on vient de démontrer que le grand remplacement est un fantasme, et que l'islam minus le salafisme est soluble dans la nation française. On montre que ce n'est pas une communauté, mais un ensemble de pratiques très différentes (autant pour la gauche communautariste). On a besoin d'autre études, anthropologiques, démographiques, avec le plus de granularité possible. Parce qu'il reste une hantise identitaire à étudier : la démographie.

    A voir les réactions des politiques et des éditocrates. En voilà une : http://www.slate.fr/story/123677/isl...st-fracassante
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  2. #82
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Notre société a su assimiler parfaitement les espagnols, juifs, italiens, pieds noirs, arméniens, russes blancs, a réussi à assimiler les premières vagues arabo-musulmane (contrairement aux anglais par ex), mais bute sur la seconde génération qui n'est ni française, ni maghrébine, ni européenne, ni arabe mais complètement à part, à la fois de la France et du pays d'origine des parents, dans un status culturel très précaire et indécis.
    C'est là où je ne suis pas d'accord... On ne les a pas assimilé, on a juste fait en sorte qu'ils vivent avec nous avec le moins de problème possible, comprendre qu'on les a parké dans des baraques... Si l'assimilation était un succès, il n'y aurait pas ce rejet de La France dans les jeunes générations issues de cette immigration arabo-musulmane.

    Et si tu ajoutes le contentieux de départ pour l'Algérie, ça ajoute au ressentiment même chez les arabes qui étaient pour La France car un déracinement comme ils l'ont vécu, c'est dur à vivre. Même ressentiment d'ailleurs chez les français qui n'ont pas spécialement vu d'un bon oeil leur arrivée.

    Pour les autres nationalités, ce n'est pas tout à fait la même chose, il n'y a pas une histoire aussi chargée, il y a des similitudes latines et religieuses, etc... De plus, on est "habitué" à eux car il y a eu une mixité depuis des lustres entre les pays frontaliers et nous. Exemple avec la Catalogne où tu as pas mal de descendance espagnole. La même en Alsace, dans le Nord, etc... avec leurs pays voisins.

    Donc je ne pense pas que toutes les assimilations soient comparables et qu'on puisse appliquer un modèle d'assimilation unique.
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  3. #83
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    Et pour ces autres nationalités, ils sont blancs donc c'est plus facile de ne pas voir le côté "étranger".
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  4. #84
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Et pour ces autres nationalités, ils sont blancs donc c'est plus facile de ne pas voir le côté "étranger".
    J'ai l'impression que le racisme anti chinois ou anti vietnamien n’existe quasiment pas comparé au racisme anti maghrébin (qui est très faible en France).
    Peut être que les asiatiques sont plus fort pour trouver du boulot, ça doit jouer.

    Et les associations anti raciste ont réussi à faire croire que la France est responsable de l'esclavage aux africains.
    Du coup beaucoup d'africains pensent que la France a une dette envers l'Afrique.
    Les associations anti raciste ne sont pas encore allé voir les vietnamiens pour créer une haine anti France à cause de la guerre d'Indochine.
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #85
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    Le racisme c'est pas qu'une histoire de haine, rejet, ou peur de l'autre. C'est aussi une affaire de préjugés.
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  6. #86
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Le racisme c'est pas qu'une histoire de haine, rejet, ou peur de l'autre. C'est aussi une affaire de préjugés.
    Pourquoi les préjugés contre les Algériens sont moins sympa que les préjugés contre les vietnamiens ?
    Keith Flint 1969 - 2019

  7. #87
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Pourquoi les préjugés contre les Algériens sont moins sympa que les préjugés contre les vietnamiens ?
    Je ne sais pas si "manger du chien", "avoir un petit sexe" et le fait que l'on considère que tous les asiatiques sont chinois, puisse être qualifié de "préjugés sympa".


    C'est (quitte a rester dans les préjugés) car les asiatiques sont considérés comme très discrets et travailleurs, alors que les arabes ne sont que des feignants, voleurs, venant nous ruiner en nous pompant tout l'argent de l'Etat via les aides sociales !

    Et en plus, ils veulent nous obliger à manger hallal, et à porter des burkinis, les salauds !

  8. #88
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    les asiatiques (...) alors que les arabes
    J'ai envie d'être chiant et de rappeler qu'il n'y a aucun lien entre le continent africain et les arabes.
    Certains pays parlent la langue arabe, certains pays font partie de la Ligue Arabe, mais les africains ne sont pas arabes.

    Il me semble qu'Arabe c'est plus Oriental (mais l'Iran c'est pas Arabe c'est Perse).
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #89
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    J'ai envie d'être chiant et de rappeler qu'il n'y a aucun lien entre le continent africain et les arabes.
    Certains pays parlent la langue arabe, certains pays font partie de la Ligue Arabe, mais les africains ne sont pas arabes.

    Il me semble qu'Arabe c'est plus Oriental (mais l'Iran c'est pas Arabe c'est Perse).

    Effectivement, t'es chiant

    Les arabes et les maghrébins, c'est comme les vietnamiens et les chinois, ils se ressemblent tous, c'est blanc bonnet et bonnet blanc !


    En fait c'est cool les préjugés, on peut dire pleins de conneries, on se croirait Trolldi !

  10. #90
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    J'ai envie d'être chiant et de rappeler qu'il n'y a aucun lien entre le continent africain et les arabes.
    Certains pays parlent la langue arabe, certains pays font partie de la Ligue Arabe, mais les africains ne sont pas arabes.

    Il me semble qu'Arabe c'est plus Oriental (mais l'Iran c'est pas Arabe c'est Perse).
    La plupart se considèrent eux-mêmes comme arabes, parce que c'est leur langue même s'ils n'ont pas du tout la même culture que des jordaniens ou des koweïtiens. J'en connais quelques-uns qui se définissent comme berbères et voient les arabes comme des envahisseurs, mais c'est rare. Bizarrement, souvent ils ont aussi une dent contre l'islam et se définissent ouvertement comme mécréants. J'en ai même connu un qui allait provoquer les islamistes dans leurs mosquées à 4 plombes du mat', avec une bouteille d'alcool et 3 grammes, en pleine guerre civile algérienne.
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  11. #91
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    La plupart se considèrent eux-mêmes comme arabes
    Va demander un thé à la menthe chez un turque ou va dire un iranien que c'est un arabe... Tu vas voir comment tu vas être reçu

    Pour la langue, il y a plusieurs dialectes et même certains qui ne se comprennent pas entre eux malgré que la "base" et les sonorités soient les mêmes. Non je t'assure, il y a bien des différences et ils ne se considèrent pas simplement comme arabe
    .
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  12. #92
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    bonjour


    TallyHo
    Donc je ne pense pas que toutes les assimilations soient comparables et qu'on puisse appliquer un modèle d'assimilation unique.
    Exact ...
    Les immigrés de 2eme génération sont de nationalité français mais s'ils ne sont pas intégrés ,ils ne sont pas non plus ré-intégrables dans leur pays d'origine ...
    Ils sont donc si l'on peut dire des étrangers chez eux ...
    Les étrangers chez eux c'est très mauvais...
    L'immigration maghrébine se caractérise en plus par des vagues importantes en nombre d'arrivants ..
    Si la quantité d'arrivants dépasse la capacité à intégrer de la société d'accueil, celle-ci se transformer en capacité à rejeter !!!

    Grogro
    Le racisme c'est pas qu'une histoire de haine, rejet, ou peur de l'autre. C'est aussi une affaire de préjugés
    Les préjuges sur les arabes ont leur origine dans la colonisation car vu le nombre d'arabes et l'enjeu capitaliste ,il ne fallait surtout pas parler d'intégration ni d'assimilation ...
    En plus les préjuges ont la vie dure et il faut des générations entières pour les oublier...


    ManusDei
    Et pour ces autres nationalités, ils sont blancs donc c'est plus facile de ne pas voir le côté "étranger".
    Ce n'est pas tellement la couleur de peau qui pose problème , c'est plutôt la culture orientale des arabes...
    L'exemple des grecs, albanais, bosniaques ,quoique européens par le sol et blanc comme le lait ,le démontre amplement ..
    Un grec est un blanc un peu bizarre, de même pour les russes ...

  13. #93
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    Puisque le débat va dans le sens de la question: "la place des religions dans la société actuelle", une petite info en plus trouvé ce matin. Libre à vous d'interpréter les données indiqués, je sais que certaines personnes n'aiment pas trop les médias "main-stream" donc je pense que peut-être la source de l'information ne plaira peut-être pas.

    A la lecture du texte, et sur les exemples cités, on voit très clairement qu'une religion (plus que les autres) est pointée du doigt (enfin c'est ce que je comprends) donc pour éviter toute polémique, je tiens à préciser que je ne donne pas cette information pour stigmatiser une religion en particulier, mais juste pour apporter une nouvelle information qui, peut-être, apportera une suite dans le débat ou ouvrira un nouveau volet du débat
    Si vous voulez suivre les différents championnats de football américain en France, en Europe et dans le Monde (en tout 32 pays différents), c'est sur www.fandefootus.fr

  14. #94
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    Je vais interpréter alors

    C'est pas incompatible avec ce qu'on a mis plus haut, dans le document de l'Institut Montaigne l'auteur précise bien que l'attachement religieux est au final moins un attachement religieux qu'un rejet de la République Française. Et là où la réponse simple est "bah dégage" il me semble qu'il faut prendre le temps de voir d'où vient ce rejet pour traiter le problème à la base (pourquoi ce rejet et que faire pour qu'ils adhèrent à la RF ?).

    Parce que ces gens sont français, ce pays est le leur autant que le mien donc on ne peut pas les mettre dehors, donc si on prend pas le temps de voir comment régler le problème autrement qu'à grands coups de tonfa on aura dans le futur une société bien plus fracturée qu'elle ne l'est aujourd'hui.
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  15. #95
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    J'ai l'impression que le racisme anti chinois ou anti vietnamien n’existe quasiment pas comparé au racisme anti maghrébin (qui est très faible en France).
    Peut être que les asiatiques sont plus fort pour trouver du boulot, ça doit jouer.
    Il existe, je vois passer de plus en plus de campagnes de sensibilisation sur ça. Il est encore très (trop) discret par contre.
    A-t-on des associations pour ça ? En face entre les LICRA et autres, y'a du monde pour aboyer et prendre toute la place.
    Perso je l'explique parce que : combien de faits divers impliquant un asiatique ? combien impliquant un maghrébin ?
    L'asiatique dans l'inconscient collectif est vu comme le gentil travailleur, qui n'est pas prompt à répondre violemment; l'image cliché des (vieux mais pas que) films.
    Combien de frères Karouachi (c'est l'orthographe ?) ? Combien de frères Tang ? (j'en connais 1 seul, et c'est un magasin plutôt sympa ) - et allez pour contenter tout le monde, combien de Breivik ? (là l'orthographe j'ai un gros doute mais vous voyez de qui il s'agit)
    Plus toute la discrimination positive parce qu'on a été colonisateurs y'a XXX années, etc. et récemment, guerre d'algérie & cie.
    Pourtant les asiatiques sont aussi très communautaires, ils ont leur quartier à Paris - et dans toute grande ville -, etc.

    Et surtout, politiquement ça doit pas être porteur de protéger les asiatiques peut-être
    Pensez à consulter la FAQ ou les cours et tutoriels de la section C++.
    Un peu de programmation réseau ?
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  16. #96
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    Citation Envoyé par Bousk Voir le message
    Et surtout, politiquement ça doit pas être porteur de protéger les asiatiques peut-être
    En même temps, je pense que dans l'inconscient populaire, ils n'ont pas besoin d'être protégés, déjà car ils ont l'image de plus en plus forte qu'ils sont en train de devenir la 1ère puissance mondiale dans pas mal de domaines (car je le rappelle, tous les asiatiques sont chinois ), qu'ils sont en train de tout racheter dans pas mal de pays (mais un poil plus discrètement que le Qatar ou autres), qu'ils sont très communautaires (idem, on ne compte plus le nombre de reportages sur des Chinois qui montent des bizness sur Paris, qui leurs rapportent pas mal, et qui embauchent leurs potes ou envoient l'argent au pays, comme pas mal d'immigrés de n'importe quel pays), et qu'ils ont tendances à s'aider entre-eux, etc etc

    Et puis même dans la rue, pas besoin de les protéger puisqu'ils se défendront à coups de Kung-Fu !


    Même si tout ceci est un ramassis de clichés, je pense qu'ils sont suffisamment forts et ancrés pour que les gens se disent qu'ils n'ont pas vraiment besoin de protection.


    Et puis surtout, c'est beaucoup moins polémique et cela ne fait presque pas de buzz de taper sur les asiatiques, du coup ça n'intéresse pas grand monde, ce qui expliquerait également un moins grand besoin de protection. Du coup, il n'y a pas forcément eu de création d'association de défense, ce qui fait que le peu de cas qui passent, on en entend jamais parler. Comme on l'a déjà dit plusieurs fois ici, le martelage par les journaux / reportages et autres, qui font une fixette sur les maghrébins, ça joue énormément sur le ressenti de la population, à force qu'on te pointe toujours le même bouc émissaire, tu finis par croire qu'il est vraiment coupable.

  17. #97
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    Citation Envoyé par Bousk Voir le message
    ...
    J'ai pas de connaissances particulières sur le racisme anti-asiatique en France (j'ai pas vu de tests particuliers, donc ça reste dans les ressentis perso).

    Mais dans le discours public et politique, ça ne dépasse rarement (jamais ?) les clichés, voire le sujet est totalement ignoré.
    Je ne crois pas avoir entendu de discours politique demandant à renvoyer les niakoué chez eux, leur disant que la France "tu l'aimes ou tu la quittes", ou autre du même genre.

    Si on prend Jean-Vincent Placé, malgré toutes les critiques qui lui sont faites (sur son arrivisme, son opportunisme, ses amendes non payées) il me semble pas avoir vu des commentaires demandant à le renvoyer dans son pays. Idem sur Fleur Pellerin, même si elle n'a pas de casserole de ce genre aux fesses (que je sache).

    Edit : Alors que Fleur Pellerin n'est pas française par le droit du sol ou le droit du sang, elle est née Coréenne et a été adoptée par un couple de français.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  18. #98
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    Pas difficile, les associations prétendument "anti-racistes" institutionnelles (et ultra subventionnées) ne fonctionnent que par clientélisme, et n'ont émergé sous Mitterrand que pour diviser pour mieux régner. Donc seul le racisme de l'horrible européen blanc mâle hétérosexuel et cisgenre contre les gentils musulmans-la-religion-de-la-paix les intéresse, et toutes les autres formes de racisme sont taboues. La dérive a été lente et progressive, mais le ver était dans le fruit dès le départ.
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    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  19. #99
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    Citation Envoyé par Bousk Voir le message
    Et surtout, politiquement ça doit pas être porteur de protéger les asiatiques peut-être
    Si tu regardes du côté politique alors c'est plus porteur de courtiser les africains. Parce que les origines africaines sont plus nombreuses que les origines asiatiques chez nous, parce que on a une histoire commune, parce que c'est là-bas que les politiciens français vont chercher leurs chèques de campagne...

    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Pas difficile, les associations prétendument "anti-racistes" institutionnelles (et ultra subventionnées) ne fonctionnent que par clientélisme, et n'ont émergé sous Mitterrand que pour diviser pour mieux régner.
    Exact, les grandes associations antiracistes sont une escroquerie politique. Par contre, le clientélisme est aussi pour les juifs mais pour d'autres raisons.

    Sinon tant qu'on parle de politique et racisme, je vais dire quelque chose sans arrière-pensée idéologique car je n'ai pas spécialement de parti et je trouve ce clivage gauche-droite complétement dépassé, mais... SVP... Ne votez pas Sarko ou Lepen. Ce n'est pas des gens comme ça qu'il faut en ce moment, des gens qui stigmatisent, jouent sur les amalgames et jettent de l'huile sur le feu. Si vous ne voulez pas de "guerre civile" en France, ne votez pas pour eux... Car nous avons les plus fortes communautés musulmanes et juives en France et si les divisions continuent, on ne sait pas comment peuvent dégénérer les conflits communautaires.
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  20. #100
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    Juste une truc, puisqu'on en parle. Si vous allez vivre en Chine, vous serez ce que c'est le racisme anti-français.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

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